<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Σχόλια για Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων &#187; Δημιουργία ενός Εθνικού Πλαισίου Προσόντων</title>
	<atom:link href="http://www.opengov.gr/ypepth/?feed=comments-rss2&#038;cat=9" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.opengov.gr/ypepth</link>
	<description>Δικτυακός Τόπος Διαβουλεύσεων</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 07:34:59 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Σχόλιο στο 11. Σε ποιους κλάδους εμφανίζεται η αναγκαιότητα επέκτασης της αναγνώρισης και πιστοποίησης της μη τυπικής εκπαίδευσης και της άτυπης μάθησης ως ιδιαίτερα επείγουσα; από A.B.</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=78&#038;cpage=1#comment-5228</link>
		<dc:creator>A.B.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 15:45:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=78#comment-5228</guid>
		<description>Οι δεξιότητες που αποκτώνται μέσα από προγράμματα άτυπης μάθησης ΜΚΟ από διάφορετικούς θεματικούς χώρους (προστασία ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περιβαλλον κλπ)καλό θα ήταν να αναγνωρίζονται. Παρ&#039;ότι τέτοιου είδους προγράμματα λειτουργούν για πολλά χρόνια δεν έχουν τύχει ποτέ επίσημης αναγνώρισης. Ίσως με κάποια διαδικασία αίτησης της εκάστοτε ΜΚΟ για συγκεκριμένα προγράμματά της (όπως για παράδειγμα εκπαίδευσης κ συμμετοχής εθελοντών σε διαδικασίες αναδάσωσης ή προγράμματα εκμάθησης &quot;soft skills&quot; σε φοιτητές) να δύνανται να τύχουν επίσημης αναγνώρισης. 

Ειδικά, όσον αφορά την αναγνώριση προσόντων εκπαιδευμένων εθελοντών, αυτό θα λειτουργούσε ενδεχομένως ως επιπλέον κίνητρο για την πιο ενεργό συμμετοχή των πολιτών σε εθελοντικά προγράμματα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Οι δεξιότητες που αποκτώνται μέσα από προγράμματα άτυπης μάθησης ΜΚΟ από διάφορετικούς θεματικούς χώρους (προστασία ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περιβαλλον κλπ)καλό θα ήταν να αναγνωρίζονται. Παρ&#8217;ότι τέτοιου είδους προγράμματα λειτουργούν για πολλά χρόνια δεν έχουν τύχει ποτέ επίσημης αναγνώρισης. Ίσως με κάποια διαδικασία αίτησης της εκάστοτε ΜΚΟ για συγκεκριμένα προγράμματά της (όπως για παράδειγμα εκπαίδευσης κ συμμετοχής εθελοντών σε διαδικασίες αναδάσωσης ή προγράμματα εκμάθησης «soft skills» σε φοιτητές) να δύνανται να τύχουν επίσημης αναγνώρισης. </p>
<p>Ειδικά, όσον αφορά την αναγνώριση προσόντων εκπαιδευμένων εθελοντών, αυτό θα λειτουργούσε ενδεχομένως ως επιπλέον κίνητρο για την πιο ενεργό συμμετοχή των πολιτών σε εθελοντικά προγράμματα.
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5228"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5228 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 6. Ποιοι στόχοι θα έπρεπε, κατά την άποψη του φορέα σας ή της οργάνωσης σας, να επιτευχθούν κατά προτεραιότητα; Μήπως υπάρχουν κάποιοι στόχοι που δεν περιλαμβάνονται στο κείμενο διαβούλευσης; από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=88&#038;cpage=1#comment-5227</link>
		<dc:creator>ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:11:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=88#comment-5227</guid>
		<description>Αγαπητοί κ.κ.
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Αγαπητοί κ.κ.<br />
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.<br />
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?<br />
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.<br />
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.<br />
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!</p>
<p>ΜΕ ΤΙΜΗ<br />
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5227"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5227 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 4. Συμφωνείτε με τους στόχους που έχουν τεθεί για το ΕΠΠ; Αν όχι, ποιες είναι οι αντιρρήσεις ή ενστάσεις σας; από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=92&#038;cpage=1#comment-5226</link>
		<dc:creator>ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:10:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=92#comment-5226</guid>
		<description>Αγαπητοί κ.κ.
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Αγαπητοί κ.κ.<br />
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.<br />
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?<br />
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.<br />
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.<br />
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!</p>
<p>ΜΕ ΤΙΜΗ<br />
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5226"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5226 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 3. Είναι ρεαλιστικός ο χρονικός ορίζοντας συγκρότησης του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων (μέσα στο 2011); από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=94&#038;cpage=1#comment-5225</link>
		<dc:creator>ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:10:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=94#comment-5225</guid>
		<description>Αγαπητοί κ.κ.
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Αγαπητοί κ.κ.<br />
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.<br />
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?<br />
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.<br />
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.<br />
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!</p>
<p>ΜΕ ΤΙΜΗ<br />
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5225"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5225 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 2. Τι χαρακτηριστικά θα πρέπει να έχει κατά τη γνώμη σας ο φορέας που θα  επιφορτιστεί με την υλοποίηση του ελληνικού Εθνικού Πλαισίου Προσόντων; από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=96&#038;cpage=1#comment-5224</link>
		<dc:creator>ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:09:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=96#comment-5224</guid>
		<description>Αγαπητοί κ.κ.
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Αγαπητοί κ.κ.<br />
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.<br />
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?<br />
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.<br />
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.<br />
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!</p>
<p>ΜΕ ΤΙΜΗ<br />
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5224"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5224 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 1. Η πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για τη συγκρότηση Εθνικού Πλαισίου Προσόντων (ΕΠΠ) σε αντιστοίχιση με το Ευρωπαϊκό σας βρίσκει σύμφωνους; από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=99&#038;cpage=3#comment-5223</link>
		<dc:creator>ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:08:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=99#comment-5223</guid>
		<description>Αγαπητοί κ.κ.
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Αγαπητοί κ.κ.<br />
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.<br />
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?<br />
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.<br />
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.<br />
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!</p>
<p>ΜΕ ΤΙΜΗ<br />
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5223"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5223 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων – Kείμενο εργασίας προς  Δημόσια Διαβούλευση από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=45&#038;cpage=2#comment-5222</link>
		<dc:creator>ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:07:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=45#comment-5222</guid>
		<description>Αγαπητοί κ.κ.
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Αγαπητοί κ.κ.<br />
την ώρα που δημοσιεύεται το σχέδιο νόμου για την δια βίου μάθηση διαβάστε και το ακόλουθο.<br />
Σας γράφω για να σας αναφέρω μια αδικία που υφίσταται στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Σύμφωνα με νόμο του 1985 όποιος έχει κάρτα ανεργίας δεν μπορεί να σπουδάζει  και θα πρέπει να διαλέξει τι από τα δύο επιθυμεί. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι δίκαιο αυτό αλλά πιστεύω ότι επειδή όταν ψηφίστηκε ο νόμος αυτός δεν υπήρχαν τα ΙΕΚ θα πρέπει να υπάρξει μία εξαίρεση (όπως ισχύει και για τα εσπερινά σχολεία) καθώς οι περισσότεροι σπουδαστές των ΙΕΚ είναι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας(30-35 ετών) και προσπαθούν να βρούν μία επαγγελματική διέξοδο. Έχουν επιλέξει  όλοι να ασχοληθούν  με την φοίτηση στο ΙΕΚ προκειμένου να καταφέρουν να αποκτήσουν επαγγελματικά προσόντα για διεκδικήσουν μία εργασία. Έιναι λάθος πιστεύω να τους οδηγήσει η πολιτεία-λόγω ενός απαρχαιωμένου νόμου- εκτός σπουδών και κατά συνέπεια εκτός δουλειάς τότε γιατί μιλάμε για δια βίου εκπαίδευση?<br />
Ο νόμος για τον οποίο σας κάνω λόγο είναι ο 1545/1985 άρθρο 3 παράγραφος γ΄.<br />
 Είναι δυνατόν να μας εξαναγκάζουν σε ανεργία για τα επόμενα 2 χρόνια!Το ζητούμενο δεν είναι κανενός είδους επίδομα αλλά μόνο η θεώρηση της κάρτας μας.<br />
Επιτέλους δεν ζητάμε ελεημοσύνη αλλά στοιχειώδη λογική,ειδικά για την παρά πολύ δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε!!!</p>
<p>ΜΕ ΤΙΜΗ<br />
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5222"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5222 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 10. Αποτελούν οι έννοιες τυπική εκπαίδευση, μη τυπική εκπαίδευση και άτυπη μάθηση κατάλληλο εργαλείο για να περιγράψουν με ικανοποιητικό τρόπο όλα τα είδη μάθησης που αποκτώνται στην Ελλάδα; από Ε.Ξ.</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=80&#038;cpage=1#comment-5218</link>
		<dc:creator>Ε.Ξ.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:31:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=80#comment-5218</guid>
		<description>Καλημέρα, αν και θεωρω ανορθόδοξο και κατακριτέο να απανταω σε καποιον σε μια δημόσια διαβούλευση ,με γνώμονα όμως  οτι η δημοσιεύση έγινε μεταφράζοντας (ανταπατώντας) με λάθος τρόπο την δικιά μου(δημοσιεύση)απαντώ.
Η μη τυπική εκπαίδευση τα ΙΕΚ δεν εχει καμμία σχέση με αυτοβελτιώσεις , και φιλοσοφικές αναζητήσεις...
Μη τυπικη εκπαιδευση θεωρουνται σχολές που δεν ανήκουν στην εκπαίδευση αλλα προσφέρουν κατάρτιση, τωρα πως η κατάρτιση σε επαγγελματικά δικαιώματα θεωρείται κατώτερη της εκπαίδευσης ενω γνώμμη μου θα επρεπε να γίνεται το αντίθετο...ειναι ενα απο τα παράξενα του σύμπαντος που τα θεωρώ ως ανάξια ανάλυσης,τα παιρνω ως δεδομένα και προχωρώ..
Σε μια σχολή ΙΕΚ υπαρχει χρονοδιάγραμμα και καθόλου αυτοβελτιώσεις..
οι εκπαιδευτες ειναι παντα πτυχιουχοι εξειδικευμενοι με προυπερεσια στο αντικειμενο τους(μεχρι το 2000, μετα δεν γνωρίζω), τα μαθηματα ειναι υποχρεωτικα να παρακολουθηθούν, δίνουν προόδους για να περάσουν το εξάμηνο, ασχολούνται αποκλειστηκά και μονο με την ειδικότητα τους σε θεωρητικα και εργαστηριακα μαθηματα.
Στο τέλος των 4 εξαμήνων προσέρχονται να δώσουν πιστοποιηση σπουδων..κατι επιπλεον που δεν το εχουν τα ΑΕΙ, σε αυτη την ύλη τους ζητάνε να διαγωνιστούν και σε ύλη που δεν εχουν διδαχτει κατα 45%, στην εδικοτητα φοροτεχνικα οταν εβαλα τις σημειώσεις μου σε σχεση με το ερωτηματολόγιο βρήκα να εχω διδαχτει το 55% και λογικό ηταν οταν τα 2 ετη ειναι πολυ λίγος χρονος .Σε αυτην την εδικότητα ελάχιστοι περνάνε και αυτοι με την βαση, η κυρία υπουργός μας μπορεί να το τσεκαρει.Αρα τα ευκολα ΙΕΚ ειναι ενας μυθος, ελαχιστοι παίρνουν δίπλωμα.
Αυτο συνεπαγεται οτι ή βρισκεις απο επαγγελματική βιβλιογραφία την υπόλοιπη υλη (το 45%) ή δεν περνάς ποτε.Αυτο μου πήρε ενα χρόνο για να ξαναδώσω και πολλά εξοδα...
Αρα σε 3 έτη αποκομμισα απο το ΙΕΚ ενα &quot;δίπλωμα&quot; εξειδίκευσης που με εξομοιώνει άμμεσα με τον προηγούμενο τίτλο μου το λύκειο σε θέματα επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Αρα η σοβαρότητα και η μόρφωση περνάει  κρίση στην ελλάδα, όταν σε θέματα άγνωστα προς εμάς, έχουμε λόγο για τα πάντα, και καλό θα ηταν η κυρία υπουργός σαν αρμόδια να προσέξει ιδιαίτερα ποιους τοποθετεί υπευθυνους σε θεσεις τετοιες ,οπου θα κανουν τον σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής.
Μια πρόταση θα ηταν να κλείσουν τελειως τα ΙΕΚ με αυτο τον κύκλο σπουδών και να ιδρυθούν πανεπιστημιακά ΙΕΚ, το ίδιο concept αλλα με μόνιμους καθηγητές εμπειρους επαγγελματικά και περισσότερος χρόνος φοίτησης, χωρις δίδακτρα βέβαια.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Καλημέρα, αν και θεωρω ανορθόδοξο και κατακριτέο να απανταω σε καποιον σε μια δημόσια διαβούλευση ,με γνώμονα όμως  οτι η δημοσιεύση έγινε μεταφράζοντας (ανταπατώντας) με λάθος τρόπο την δικιά μου(δημοσιεύση)απαντώ.<br />
Η μη τυπική εκπαίδευση τα ΙΕΚ δεν εχει καμμία σχέση με αυτοβελτιώσεις , και φιλοσοφικές αναζητήσεις&#8230;<br />
Μη τυπικη εκπαιδευση θεωρουνται σχολές που δεν ανήκουν στην εκπαίδευση αλλα προσφέρουν κατάρτιση, τωρα πως η κατάρτιση σε επαγγελματικά δικαιώματα θεωρείται κατώτερη της εκπαίδευσης ενω γνώμμη μου θα επρεπε να γίνεται το αντίθετο&#8230;ειναι ενα απο τα παράξενα του σύμπαντος που τα θεωρώ ως ανάξια ανάλυσης,τα παιρνω ως δεδομένα και προχωρώ..<br />
Σε μια σχολή ΙΕΚ υπαρχει χρονοδιάγραμμα και καθόλου αυτοβελτιώσεις..<br />
οι εκπαιδευτες ειναι παντα πτυχιουχοι εξειδικευμενοι με προυπερεσια στο αντικειμενο τους(μεχρι το 2000, μετα δεν γνωρίζω), τα μαθηματα ειναι υποχρεωτικα να παρακολουθηθούν, δίνουν προόδους για να περάσουν το εξάμηνο, ασχολούνται αποκλειστηκά και μονο με την ειδικότητα τους σε θεωρητικα και εργαστηριακα μαθηματα.<br />
Στο τέλος των 4 εξαμήνων προσέρχονται να δώσουν πιστοποιηση σπουδων..κατι επιπλεον που δεν το εχουν τα ΑΕΙ, σε αυτη την ύλη τους ζητάνε να διαγωνιστούν και σε ύλη που δεν εχουν διδαχτει κατα 45%, στην εδικοτητα φοροτεχνικα οταν εβαλα τις σημειώσεις μου σε σχεση με το ερωτηματολόγιο βρήκα να εχω διδαχτει το 55% και λογικό ηταν οταν τα 2 ετη ειναι πολυ λίγος χρονος .Σε αυτην την εδικότητα ελάχιστοι περνάνε και αυτοι με την βαση, η κυρία υπουργός μας μπορεί να το τσεκαρει.Αρα τα ευκολα ΙΕΚ ειναι ενας μυθος, ελαχιστοι παίρνουν δίπλωμα.<br />
Αυτο συνεπαγεται οτι ή βρισκεις απο επαγγελματική βιβλιογραφία την υπόλοιπη υλη (το 45%) ή δεν περνάς ποτε.Αυτο μου πήρε ενα χρόνο για να ξαναδώσω και πολλά εξοδα&#8230;<br />
Αρα σε 3 έτη αποκομμισα απο το ΙΕΚ ενα «δίπλωμα» εξειδίκευσης που με εξομοιώνει άμμεσα με τον προηγούμενο τίτλο μου το λύκειο σε θέματα επαγγελματικών δικαιωμάτων.<br />
Αρα η σοβαρότητα και η μόρφωση περνάει  κρίση στην ελλάδα, όταν σε θέματα άγνωστα προς εμάς, έχουμε λόγο για τα πάντα, και καλό θα ηταν η κυρία υπουργός σαν αρμόδια να προσέξει ιδιαίτερα ποιους τοποθετεί υπευθυνους σε θεσεις τετοιες ,οπου θα κανουν τον σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής.<br />
Μια πρόταση θα ηταν να κλείσουν τελειως τα ΙΕΚ με αυτο τον κύκλο σπουδών και να ιδρυθούν πανεπιστημιακά ΙΕΚ, το ίδιο concept αλλα με μόνιμους καθηγητές εμπειρους επαγγελματικά και περισσότερος χρόνος φοίτησης, χωρις δίδακτρα βέβαια.
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5218"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5218 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 20. Με ποιον τρόπο μπορεί να διασφαλιστεί η αμοιβαία εμπιστοσύνη όλων των συμμετεχόντων κατά τη διαδικασία της αντιστοίχισης; από ΚΑΡΑΚΑΣΙΔΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=60&#038;cpage=1#comment-5217</link>
		<dc:creator>ΚΑΡΑΚΑΣΙΔΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 13:06:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=60#comment-5217</guid>
		<description>θα πρέπει να γίνει ξεκάθαρο το πνεύμα του ΕΠΠ και οι συμμετέχοντες να συνειδητοποιήσουν και να συμφωνήσουν ότι έχουν ένα κοινό στόχο: Να αξιολογήσουν με τον καλύτερο τρόπο τα προσόντα που μπορεί να αποκομίζει κάποιο άτομο σε διάφορες φάσεις της ζωής του, και όχι πως να ευνοήσουν ο καθένας την σχολή ή το επιμελητήριο που πιθανό να εκπροσωπεί. (άλλωστε οι συμμετέχοντες δεν θα πρέπει να είναι συνδικαλιστές, αλλά διακεκριμένα για την ηθική,τις γνώσεις και την ικανότητα/αποτελεσματικότητα άτομα). Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να δουλέψουν ουσιαστικά και να υποστηρίξουν με λογικά επιχειρήματα τις αντιστοιχίσεις που προτείνουν, ενώ θα πρέπει να επιχειρηματολογήσουν γιατί είναι αρνητικοί σε αντιστοιχίσεις άλλων συμμετεχόντων. Επίσης αυτοί που αναλαμβάνουν την οργάνωση και τον συντονισμό της αντιστοίχισης θα πρέπει να αναπτύξουν αξιόπιστο,  αμερόληπτο και διαφανή μηχανισμό με τα κατάλληλα άτομα (που μπορούν να αντισταθούν σε προσωπικά και άλλα συμφέροντα)που θα εξασφαλίζουν την αντικειμενική ενημέρωση όλων των συμμετεχόντων για τις θέσεις, προτάσεις για την αντιστοίχιση και θα δίνουν σε όλους την δυνατότητα να επιχειρηματολογήσουν θετικά ή αρνητικά και θα λαμβάνουν αποφάσεις, με στόχο το καλύτερο αποτέλεσμα για τον πολίτη. Όλα αυτά που αναφέρω μπορεί να είναι αυτονόητα, όμως δεν ισχύουν συνήθως. Δυστυχώς στην Ελλάδα οι στάσεις των ανθρώπων είναι προκαθορισμένες και αμετάβλητες σύμφωνα με τα συμφέροντά τους, ανεξάρτητα από την επιχειρηματολογία των άλλων πλευρών και για αυτό χρειάζεται πολύ δουλειά για να αλλάξουν τέτοιες συμπεριφορές.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>θα πρέπει να γίνει ξεκάθαρο το πνεύμα του ΕΠΠ και οι συμμετέχοντες να συνειδητοποιήσουν και να συμφωνήσουν ότι έχουν ένα κοινό στόχο: Να αξιολογήσουν με τον καλύτερο τρόπο τα προσόντα που μπορεί να αποκομίζει κάποιο άτομο σε διάφορες φάσεις της ζωής του, και όχι πως να ευνοήσουν ο καθένας την σχολή ή το επιμελητήριο που πιθανό να εκπροσωπεί. (άλλωστε οι συμμετέχοντες δεν θα πρέπει να είναι συνδικαλιστές, αλλά διακεκριμένα για την ηθική,τις γνώσεις και την ικανότητα/αποτελεσματικότητα άτομα). Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να δουλέψουν ουσιαστικά και να υποστηρίξουν με λογικά επιχειρήματα τις αντιστοιχίσεις που προτείνουν, ενώ θα πρέπει να επιχειρηματολογήσουν γιατί είναι αρνητικοί σε αντιστοιχίσεις άλλων συμμετεχόντων. Επίσης αυτοί που αναλαμβάνουν την οργάνωση και τον συντονισμό της αντιστοίχισης θα πρέπει να αναπτύξουν αξιόπιστο,  αμερόληπτο και διαφανή μηχανισμό με τα κατάλληλα άτομα (που μπορούν να αντισταθούν σε προσωπικά και άλλα συμφέροντα)που θα εξασφαλίζουν την αντικειμενική ενημέρωση όλων των συμμετεχόντων για τις θέσεις, προτάσεις για την αντιστοίχιση και θα δίνουν σε όλους την δυνατότητα να επιχειρηματολογήσουν θετικά ή αρνητικά και θα λαμβάνουν αποφάσεις, με στόχο το καλύτερο αποτέλεσμα για τον πολίτη. Όλα αυτά που αναφέρω μπορεί να είναι αυτονόητα, όμως δεν ισχύουν συνήθως. Δυστυχώς στην Ελλάδα οι στάσεις των ανθρώπων είναι προκαθορισμένες και αμετάβλητες σύμφωνα με τα συμφέροντά τους, ανεξάρτητα από την επιχειρηματολογία των άλλων πλευρών και για αυτό χρειάζεται πολύ δουλειά για να αλλάξουν τέτοιες συμπεριφορές.
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5217"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5217 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Σχόλιο στο 1. Η πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για τη συγκρότηση Εθνικού Πλαισίου Προσόντων (ΕΠΠ) σε αντιστοίχιση με το Ευρωπαϊκό σας βρίσκει σύμφωνους; από ΚΑΡΑΚΑΣΙΔΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ</title>
		<link>http://www.opengov.gr/ypepth/?p=99&#038;cpage=3#comment-5216</link>
		<dc:creator>ΚΑΡΑΚΑΣΙΔΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 10:42:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.opengov.gr/ypepth/?p=99#comment-5216</guid>
		<description>Συμφωνώ με την δημιουργία ενός εθνικού πλαισίου προσόντων, όμως θα μπορούσε να είναι πραγματικά αποτελεσματικό, μόνο αν δομηθεί με βάση το τι είναι λογικό και όχι το τι συμφέρει σε κάποιες ομάδες. 
Είναι δεδομένο ότι κατά την κατασκευή του θα γίνουν λάθη. Αυτό θα πρέπει όλοι να το αποδεχτούμε, καθώς όποιος εργάζεται κάνει λάθη. Όμως προκαλεί την οργή του κόσμου  το να μην υπάρχει τυποποιημένη διαδικασία, ώστε να μπορούν οι πολίτες να επισημάνουν τα λάθη και μετά από προβληματισμό από τους αρμόδιους να γίνονται διορθώσεις.
Δυστυχώς, στον δημόσιο τομέα και ειδικά στο υπουργείο παιδείας, έχουν αναπτυχθεί περίεργοι τύποι δικαίου και αξιοκρατίας και φοβούμαι ότι αυτοί οι ίδιοι διαπλεκόμενοι που υποστηρίζουν αυτές τις νοοτροπίες και τις τακτικές, θα κληθούν να δομήσουν το σύστημα του Εθνικού πλαισίου προσόντων, χρησιμοποιώντας σαν βάση την δική τους ηθική (όλοι γνωρίζουμε πως γίνονται οι αποσπάσεις καθηγητών , οι τοποθετήσεις διευθυντών κτλ). Για παράδειγμα βλέπω ότι όταν αναζητούν διευθυντές στο δημόσιο, αυτό που θέτουν επίσημα ως προαπαιτούμενο «προσόν» είναι να είναι δημόσιος υπάλληλος. Και θα ήθελα να ρωτήσω γιατί οι διευθυντές, για παράδειγμα σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή σε άλλη ιδιωτική εταιρία αποκλείονται; Το δυσάρεστο είναι ότι πολλοί θα πουν: που είναι το αφύσικο;  Αυτό είναι το αίσθημα του δικαίου και της αξιοκρατίας που έχει αναπτυχθεί στο δημόσιο.
Αν θέλετε να δημιουργήσετε ένα πραγματικά διαφανές και δίκαιο σύστημα θα πρέπει να επιλέξετε με προσοχή αυτούς που θα το δομήσουν. Επιτέλους θα πρέπει να αναγνωρίζεται η επαγγελματική εμπειρία στο ιδιωτικό τομέα εξίσου με αυτή του δημοσίου (για να μην πω περισσότερο μια και υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες στο δημόσιο να είναι τυπική και υποτυπώδης).Ακόμη θα πρέπει να βρεθεί τρόπος να εκτιμηθεί η επαγγελματική προϋπηρεσία σε αντιστοιχία με αυτή της τυπικής εκπαίδευσης. Αφού το προσοντολόγιο θα χρησιμοποιηθεί για κάλυψη θέσεων εργασίας, όπου προέχει η εφαρμογή από την ακαδημαϊκή γνώση και έρευνα, θα πρέπει να μοριοδοτείται επάξια η επαγγελματική εμπειρία.
Τέλος πιστεύω ότι προέχει όλων, να επαναπροσδιορίσετε τα παλαιά και νέα επαγγέλματα μέσα από κάποιον φορέα (όπως επιθεώρηση εργασίας, ΟΑΕΔ, άλλο) και να καθορίσετε τα απαραίτητα προσόντα για το κάθε επάγγελμα. Αν γίνει αυτό θα γνωρίζει ο κάθε πολίτης, ανάλογα με το τι επάγγελμα θέλει να κάνει, τι προσόντα πρέπει να αναπτύξει. Π.χ. τι θέση έχει στις υπηρεσίες σας ο account manager, ή ο sales manager; Η πρόοδος στην γνώση κάνει πιο περίπλοκα τα πράγματα και δεν γίνεται να μας καλύπτουν περιγραφές επαγγελμάτων που έγιναν προπολεμικά ή και πρόσφατα με βάση τις συντεχνιακές διεκδικήσεις. Οι δημόσιοι φορείς οφείλουν να είναι περισσότερο ενημερωμένοι από τους πολίτες για να μπορούν να τους καθοδηγούν και να εισπράττουν την εκτίμησή τους.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FFFFCC !important"><p>Συμφωνώ με την δημιουργία ενός εθνικού πλαισίου προσόντων, όμως θα μπορούσε να είναι πραγματικά αποτελεσματικό, μόνο αν δομηθεί με βάση το τι είναι λογικό και όχι το τι συμφέρει σε κάποιες ομάδες.<br />
Είναι δεδομένο ότι κατά την κατασκευή του θα γίνουν λάθη. Αυτό θα πρέπει όλοι να το αποδεχτούμε, καθώς όποιος εργάζεται κάνει λάθη. Όμως προκαλεί την οργή του κόσμου  το να μην υπάρχει τυποποιημένη διαδικασία, ώστε να μπορούν οι πολίτες να επισημάνουν τα λάθη και μετά από προβληματισμό από τους αρμόδιους να γίνονται διορθώσεις.<br />
Δυστυχώς, στον δημόσιο τομέα και ειδικά στο υπουργείο παιδείας, έχουν αναπτυχθεί περίεργοι τύποι δικαίου και αξιοκρατίας και φοβούμαι ότι αυτοί οι ίδιοι διαπλεκόμενοι που υποστηρίζουν αυτές τις νοοτροπίες και τις τακτικές, θα κληθούν να δομήσουν το σύστημα του Εθνικού πλαισίου προσόντων, χρησιμοποιώντας σαν βάση την δική τους ηθική (όλοι γνωρίζουμε πως γίνονται οι αποσπάσεις καθηγητών , οι τοποθετήσεις διευθυντών κτλ). Για παράδειγμα βλέπω ότι όταν αναζητούν διευθυντές στο δημόσιο, αυτό που θέτουν επίσημα ως προαπαιτούμενο «προσόν» είναι να είναι δημόσιος υπάλληλος. Και θα ήθελα να ρωτήσω γιατί οι διευθυντές, για παράδειγμα σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή σε άλλη ιδιωτική εταιρία αποκλείονται; Το δυσάρεστο είναι ότι πολλοί θα πουν: που είναι το αφύσικο;  Αυτό είναι το αίσθημα του δικαίου και της αξιοκρατίας που έχει αναπτυχθεί στο δημόσιο.<br />
Αν θέλετε να δημιουργήσετε ένα πραγματικά διαφανές και δίκαιο σύστημα θα πρέπει να επιλέξετε με προσοχή αυτούς που θα το δομήσουν. Επιτέλους θα πρέπει να αναγνωρίζεται η επαγγελματική εμπειρία στο ιδιωτικό τομέα εξίσου με αυτή του δημοσίου (για να μην πω περισσότερο μια και υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες στο δημόσιο να είναι τυπική και υποτυπώδης).Ακόμη θα πρέπει να βρεθεί τρόπος να εκτιμηθεί η επαγγελματική προϋπηρεσία σε αντιστοιχία με αυτή της τυπικής εκπαίδευσης. Αφού το προσοντολόγιο θα χρησιμοποιηθεί για κάλυψη θέσεων εργασίας, όπου προέχει η εφαρμογή από την ακαδημαϊκή γνώση και έρευνα, θα πρέπει να μοριοδοτείται επάξια η επαγγελματική εμπειρία.<br />
Τέλος πιστεύω ότι προέχει όλων, να επαναπροσδιορίσετε τα παλαιά και νέα επαγγέλματα μέσα από κάποιον φορέα (όπως επιθεώρηση εργασίας, ΟΑΕΔ, άλλο) και να καθορίσετε τα απαραίτητα προσόντα για το κάθε επάγγελμα. Αν γίνει αυτό θα γνωρίζει ο κάθε πολίτης, ανάλογα με το τι επάγγελμα θέλει να κάνει, τι προσόντα πρέπει να αναπτύξει. Π.χ. τι θέση έχει στις υπηρεσίες σας ο account manager, ή ο sales manager; Η πρόοδος στην γνώση κάνει πιο περίπλοκα τα πράγματα και δεν γίνεται να μας καλύπτουν περιγραφές επαγγελμάτων που έγιναν προπολεμικά ή και πρόσφατα με βάση τις συντεχνιακές διεκδικήσεις. Οι δημόσιοι φορείς οφείλουν να είναι περισσότερο ενημερωμένοι από τους πολίτες για να μπορούν να τους καθοδηγούν και να εισπράττουν την εκτίμησή τους.
<p class="report_it"><span id="reportcomment_results_div_5216"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 5216 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Αναφέρετε το Σχόλιο</a></span></p>
</div>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
