Άρθρο 1. Πεδίο Εφαρμογής

Τρίτη, 27 Οκτωβρίου 2009

1. Οι διατάξεις του παρόντος νόμου ρυθμίζουν τις προϋποθέσεις ρύθμισης και απαλλαγής των φυσικών προσώπων από χρέη που δεν προέρχονται από την άσκηση επαγγελματικής δραστηριότητας. Χρέη που προέρχονται από περιορισμένη σε έκταση επαγγελματική δραστηριότητα που δεν προσδίδει στον οφειλέτη την εμπορική ιδιότητα μπορούν ομοίως να υπαχθούν στη διαδικασία του παρόντος νόμου. Εξαιρούνται τα πρόστιμα, οι χρηματικές ποινές και οι εισφορές προς ασφαλιστικούς οργανισμούς.

2. Προϋπόθεση υπαγωγής του οφειλέτη στις διατάξεις του παρόντος νόμου είναι η οριστική ή επαπειλούμενη μη δόλια μόνιμη αδυναμία πληρωμής των ληξιπρόθεσμων χρηματικών οφειλών του.

3. Με την επιφύλαξη των κατωτέρω διατάξεων, εφαρμόζονται αναλόγως και στην διαδικασία αυτή οι διατάξεις του Πτωχευτικού Κώδικα.

4. Απαλλαγή του οφειλέτη από τα χρέη του σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος μπορεί να γίνει μόνο μία φορά.

575 σχόλια


Σελίδες σχολίων : « 58 … 56 55 54 53 52 [51] 50 49 48 47 46 … 1 »

  1. . από ΦΑΝΗ ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΥ - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 20:23

    2. Κύριε Πρωθυπουργέ θα ήθελα να λάβετε υπόψιν σας τα εξής:

    Υπάλληλοι του δημοσίου υπερχρεωμένοι να δύναται να παραμείνουν στην υπηρεσία τους πέραν του 60ου έτους της ηλικίας τους, για την αντιμετώπιση των υπέρογκων αναγκών τους από δάνεια.

    Δεν έχετε προβλέψει την ελάφρυνση των υπερχρεωμένων οικογενειών που είναι συνεπείς στις πληρωμές τους,οι οποίες είναι σε δεινή θέση και έχουν μηδενική αγοραστική δυνατότητα, πως θα ανταπεξέλθουν;

    Προτείνω μείωση των επιτοκίων καθότι το νομοσχέδιο έχει γίνει κυρίως στα μέτρα των τραπεζών οι οποίες εχουν τον έλεγχο των περιουσιακών στοιχείων των πολιτών και οχι το κράτος όπως θα ήταν πρέπον.
    Επίσης το παρών νομοσχέδιο δεν λύνει προβλήματα αλλά τα διαιωνίζει θέτοντας και σε δικαστικές περιπέτειες τα ήδη υπερχρεωμένα νοικοκυριά.

    ΔΙΑΤΕΛΩ ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ
    ΦΑΝΗ ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΥ


  2. . από Παναγιώτης Βαρλάγκας - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 19:57

    3. Σχετικά με την αναφορά του ΙΝΚΑ στο άρθρο 17 Συντάγματος και ότι «Το σχέδιο νόμου μπορεί δυνητικά να κριθεί ότι αποτελεί: α. Απαλλοτρίωση περιουσιακού δικαιώματος των τραπεζών χωρίς πλήρη αποζημίωσή τους (άρθρο 17§1 Συντάγματος).»

    Όντως το άρθρο 17 (»Προστασία της Ιδιοκτησίας, Απαλλοτρίωση»), παρ. 2 του Συντάγματος ορίζει ότι:

    «Kανένας δεν στερείται την ιδιοκτησία του, παρά μόνο για δημόσια ωφέλεια που έχει αποδειχθεί με τον προσήκοντα τρόπο, όταν και όπως ο νόμος ορίζει, και πάντοτε αφού προηγηθεί πλήρης αποζημίωση, που να ανταποκρίνεται στην αξία την οποία είχε το απαλλοτριούμενο [...]»

    και φυσικά στην γενική αρχή της παρ. 1 ότι:

    «H ιδιοκτησία τελεί υπό την προστασία του Kράτους, τα δικαιώματα όμως που απορρέουν από αυτή δεν μπορούν να ασκούνται σε βάρος του γενικού συμφέροντος»

    Αντίστοιχο του ημετέρου άρθρου 17 του άρθρο 14 του Γερμανικού Συντάγματος(»Θεμελιώδους Νόμου» – Grundgesetz), το οποίο, ακόμη αυστηρότερα από το αντίστοιχο δικό μας ορίζει τα περί ιδιοκτησίας

    «Άρθρο 14

    (1) Η ιδιοκτησία και το κληρονομικό δικαίωμα προστατεύονται. Το περιεχόμενο και οι περιορισμοί θα ορισθούν διά νόμου.

    (2) Η ιδιοκτησία επιβάλλει υποχρεώσεις. Η χρήση της πρέπει επίσης να υπηρετεί το καλό της ολότητας. [Σ.Σ. Μακρές συζήτησεις υπήρξαν στο παρελθόν εάν αντίστοιχη διάταξη έπρεπε να περιληφθεί στα Ελληνικά Συντάγματα]

    (3) Απαλλοτρίωση επιτρέπεται μόνο επ’ αγαθώ της ολότητας. Επιτρέπεται να εκτελείται μόνο διά νόμου ή επί τη βάσει νόμου, ο οποίος ρυθμίζει τον τρόπο και την έκταση της αποζημιώσεως. Η αποζημίωση καθορίζεται με δίκαιη στάθμιση των συμφερόντων των ολότητας και των ενδιαφερομένων. Σε περίπτωση αντιδικίας περί του ύψους της αποζημιώσεως είναι ανοικτή η νομική οδός ενώπιον των τακτικών δικαστηρίων».

    ΜΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΥΤΟ του Συντάγματος περί ιδιοκτησίας αντίστοιχο με το δικό μας (εμπνεόμενα αμφότερα από τα Γαλλικά Συντάγματα), και με την πτωχευτική και απαλλακτική των χρεών διαδικασία μας που τίθεται σε διαβούλευση από την Κυβέρνηση μια πολύ κοντινή παραλλαγή της ισχύουσας Γερμανικής του εκεί Πτωχευτικού Κώδικα, ΤΟΝΙΖΩ ότι επί 11 χρόνια εφαρμογής του νέου Πτωχευτικού Κώδικα στη Γερμανία (από 1.1.1999), και εξ όσων γνωρίζω, *ΔΕΝ* έχει κριθεί ζήτημα *αντισυνταγματικότητας* των διαδικασιών αυτών εκεί επί τη βάσει των εκεί Συνταγματικών διατάξεων περί ιδιοκτησίας.

    Έχοντας υπ’ όψιν αυτό το προηγούμενο, θεωρώ ΑΚΡΩΣ ΑΠΙΘΑΝΟ να τεθεί τέτοιο ζήτημα στην πατρίδα μας.

    ———————————————-
    «Artikel 14
    (1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.

    (2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

    (3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.»


  3. . από Γ.Κ. - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 18:57

    4. Για το N. INKA – — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 14:24

    Το σχέδιο νόμου μπορεί δυνητικά να κριθεί ότι αποτελεί:
    α. Απαλλοτρίωση περιουσιακού δικαιώματος των τραπεζών χωρίς πλήρη αποζημίωσή τους (άρθρο 17§1 Συντάγματος).

    -ΓΝΩΜΗ:
    Έγινε όμως από καταχρηστική άσκηση δικαιώματος{πανωτόκια, παραπλανητικές διαφημίσεις, μονομερή τροποποίηση μόνο προς όφελός τους των συμβάσεων κλπ].Άρα μήπως είναι νομιμοποίηση εσόδων από παράνομη δραστηριότητα;

    β. Προσβολή του δικαιώματος στην περιουσία (άρθρο 1 του α’ πρόσθετου πρωτοκόλλου της «Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου» (ΕΣΔΑ).

    ΓΝΩΜΗ:
    Βεβαίως αλλά και προστασία της περιουσίας του οφειλέτη από τις δυσμενείς συνέπειες που είχαν για τον οφειλέτη οι ανωτέρω παραβιάσεις.
    Γιατί δεν υπάρχει ισότητα αντιμετώπισης των μερών;

    ΤΕΛΙΚΑ
    Νομίζω δεν πρέπει να εμπλακούμε με τέτοια .Νόμο απλό, ξεκάθαρο στην εφαρμογή του που θα αφορά ΟΛΟΥΣ τους υπερχρεωμένους και θα ρυθμίζει όπως και σε άλλα κράτη τις οφειλές.


  4. . από ΠΑΡΙΣ ΑΝΑΣΤΑΣΑΚΟΣ - http://www.anastassakos.gr — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 18:29

    5. ΕΛ. Ι. ΔΑ.
    ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ
    Σωματείο αναγνωρισμένο με την υπ’ αριθμ. 1.209/2004 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών
    —————–
    ΔΙΔΟΤΟΥ 37, 3ος ορ. – ΑΘΗΝΑ 106 80
    Τηλ: 210.3819927 – 3801423 Fax: 210.3633676 κιν: 6932.327362
    Website: http://www.anastassakos.gr e-mail: sefis_a@otenet.gr

    Αθήνα, 3η Νοεμβρίου 2009

    Αξιότιμοι κύριοι,

    Ονομάζομαι Πάρις Αναστασάκος είμαι δικηγόρος Αθηνών και νομικός σύμβουλος του ΕΛ.Ι.ΔΑ. [ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ]. Οι δέκα συνεργάτες του γραφείου μου και εγώ ειδικευόμαστε στα θέματα των πανωτοκίων και της προστασίας των δανειοληπτών από τις Τράπεζες.
    Α. Mε την ψήφιση αρχικά του ν.2789/2000 (άρθρο 30) και εν συνεχεία του σαφώς πιο βελτιωμένου ν.2912/2001, τέθηκαν οι βάσεις για τη διαγραφή των πανωτοκίων και των παράνομων επιβαρύνσεων από τις τραπεζικές οφειλές που συνεχώς διογκώνονταν. Με τους νόμους αυτούς θεσπίστηκε για πρώτη φορά η υποχρέωση των τραπεζών να περιορίσουν τις απαιτήσεις τους, διαγράφοντας όλους τους ανατοκισμούς καθώς και τα πάσης φύσεως έξοδα και τις λοιπές επιβαρύνσεις (ΕΦΤΕ, προμήθεια, εισφορά, ασφάλιστρα κλπ). Πράγματι, τα ανωτέρω μέτρα λειτούργησαν ευεργετικά για χιλιάδες δανειολήπτες, οι οποίοι ακόμα και με σκληρό δικαστικό αγώνα πέτυχαν το σκοπό τους.
    B. Εν συνεχεία ψηφίστηκε ο ν.3259/2004, με το άρθρο 39 του οποίου, με σκοπό την «βελτίωση» των προηγούμενων νομοθετικών ρυθμίσεων. Ωστόσο το αποτέλεσμα δεν ήταν το προσδοκώμενο, ως απεδείχθη στην πράξη. Οι διατάξεις του άρθρου 39 του ν.3259/2004 είχαν διατυπωθεί με τέτοιο τρόπο, ώστε να δίνεται η ευχέρεια στις Τράπεζες [και δυστυχώς και σε μερίδα των Δικαστηρίων] να προβαίνουν σε διαφορετική ερμηνεία, με συνέπεια και η οφειλή να μην μειώνεται και οι πλειστηριασμοί να πληθαίνουν με γεωμετρική πρόοδο. Μετά από πέντε χρόνια μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι τα τελευταία μέτρα απέτυχαν παταγωδώς, ενώ οι δανειολήπτες παραμένουν εγκλωβισμένοι σε ένα νόμο – γρίφο. Το χειρότερο μάλιστα είναι ότι πρόσφατα ο Άρειος Πάγος ανέτρεψε όλα τα σημαντικά επιτεύγματα και του άρθρου 42 του ν.2901/2001, κρίνοντας ότι δεν υπάρχει υποχρέωση των Τραπεζών να αφαιρέσουν τα κονδύλια που προέρχονται από τόκους εξ ανατοκισμού.
    Γ. Με την εμπειρία που έχουμε αποκτήσει από την εφαρμογή των ανωτέρω νόμων, θεωρώ επιβεβλημένο να προβεί η νέα Κυβέρνηση στη θέσπιση μέτρων, τόσο για την οριστική διαγραφή των παράνομων επιβαρύνσεων, όσο και για το δικαίωμα τμηματικής αποπληρωμής όλων ανεξαιρέτως των παλαιών (ληξιπροθέσμων) οφειλών [μέσω μίας υποχρεωτικής για τις Τράπεζες ρύθμισης, όπως ακριβώς συμβαίνει με τις οφειλές προς το Δημόσιο].
    Δ. Είναι μέτρα που θα ακουμπήσουν τουλάχιστον 3 εκατομμύρια δανειολήπτες που αντιμετωπίζουν άμεσα πλέον το φάσμα της απώλειας της ακίνητης περιουσίας τους (κατοικία ή επαγγελματική στέγη) από τις Τράπεζες.
    Ε. Συνοπτικά έχουμε κωδικοποιήσει κάποιες διαπιστώσεις μας από την εφαρμογή των πιο πάνω νομοθετημάτων και προτείνουμε παράλληλα άμεσες λύσεις για την υπερπήδηση των ερμηνευτικών κυρίως προβλημάτων που ανέκυψαν από την ασάφεια που αρκετές φορές διέκρινε τις ανωτέρω διατάξεις:
    ΣΤ. Ειδικότερα:

    ΘΕΜΑΤΙΚΕΣ ΕΝΟΤΗΤΕΣ

    Α. Έκδοση ερμηνευτικής εγκυκλίου ή ψήφιση ερμηνευτικής διάταξης για την οριστική επίλυση των ασαφειών και ερμηνευτικών προβλημάτων που ανέκυψαν από την εφαρμογή των: ν.2789/2000 (άρθρο 30), ν.2912/2001 (άρθρο 42) και ν. 3259/2004 (άρθρο 39) για:

    - Κατοχύρωση της παντελούς αφαίρεσης των τόκων εξ ανατοκισμού [ΠΑΝΩΤΟΚΙΑ], εξόδων και πάσης φύσεως επιβαρύνσεων [ΕΦΤΕ, εισφοράς, προμηθειών, ασφαλίστρων κλπ], από όλες τις οφειλές. Έμφαση ότι αυτή η αφαίρεση των παράνομων επιβαρύνσεων θα πρέπει να συντρέξει και στις συμβάσεις παροχής πίστωσης με ανοιχτό (αλληλόχρεο) λογαριασμό [είναι η κατεξοχήν μορφή δανειοδότησης των εμπόρων]. Σημείωση: Παρά την έκδοση της υπ’ αριθ. Α.Π.50290/Β 1691/17.7.2003 Διευκρινιστικής Εγκυκλίου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, «Περί Εφαρμογής του άρθρου 30 του ν.2789/00, όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 42 του β.2912/2001»), με την οποία ορίστηκε ότι ελήφθη πρόνοια, ώστε κατά τον προσδιορισμό της «βάσης οφειλής» να μην επιβάλλονται από τα πιστωτικά ιδρύματα τόκοι εξ ανατοκισμού, έξοδα και λοιπές επιβαρύνσεις σε βάρος των οφειλετών, το Ανώτατο Δικαστήριο της Χώρας, δεν θέλησε να εφαρμόσει την ανωτέρω οδηγία και με απόφασή του [τέλη του 2008] έκρινε ότι δεν πρέπει να αφαιρείται καμία τέτοια επιβάρυνση από τη «βάση οφειλής» στη σύμβαση του αλληλόχρεου λογαριασμού.

    - Καθολικό δικαίωμα υπαγωγής όλων των οφειλετών στις ευεργετικές διατάξεις – κατάργηση των απαράδεκτων προϋποθέσεων.
    [Οι Τράπεζες εκμεταλλευόμενες τα κενά στο γράμμα του νόμου, έθεσαν ως απαραίτητη προϋπόθεση για την υπαγωγή, να υπερβαίνει η οφειλή το τριπλάσιο του ληφθέντος κεφαλαίου. Δυστυχώς μερίδα των Δικαστηρίων υιοθέτησαν αυτήν την άποψη και πλέον έχουν εκδοθεί εφετειακές αποφάσεις, αντίθετες μεταξύ τους, οι οποίες άλλες δέχονται την ύπαρξη τέτοιου δικαιώματος υπαγωγής και άλλες το απορρίπτουν. Πρέπει άμεσα να εξασφαλιστεί το δικαίωμα κάθε δανειολήπτη να εντάξει κάθε οφειλή του στις Τράπεζες στα ευεργετικά μέτρα, χωρίς καμία κρυφή ή φανερή εξαίρεση].

    - Καθιέρωση κλιμάκωσης «συντελεστή παλαιότητας» 2 ή 3 ανάλογα με το χρόνο χορήγησης του δανείου.
    [Στους ν.2789/2000 και 2912/2001 είχε θεσπιστεί ένας συντελεστής «παλαιότητας», [2, 3 ή 4] ο οποίος κλιμακώνονταν ανάλογα με το πότε είχε χορηγηθεί το δάνειο. Ο ν.3259/2004 αναφέρει ότι καμία οφειλή δεν μπορεί να υπερβεί το τριπλάσιο, καθώς και ότι κατά τα λοιπά ισχύουν όσα ίσχυαν με το ν.2912/2001. Οι Τράπεζες και μερίδα Δικαστηρίων θεώρησαν ότι όλα τα κεφάλαια θα πρέπει να τριπλασιάζονται ανεξαρτήτως του χρόνου χορήγησης των δανείων, ενώ θα έπρεπε να διατηρήσουν την κλιμάκωση του συντελεστή παλαιότητας [2 ή 3], ώστε να μην δημιουργούνται συνθήκες ανισότητες μεταξύ των παλαιών και νέων δανειοδοτήσεων, οι οποίες έφτασαν να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο.

    - Ένταξη στις ευεργετικές διατάξεις και των «μεγάλων» δανείων – πρόκειται κυρίως για τουριστικές επιχειρήσεις – ξενοδοχεία – Δάνεια από τ. ΕΤΒΑ και τ. ΕΚΤΕ. Κατάργηση του ορίου των 400.000 € (χορηγηθέν κεφάλαιο)

    - Υπαγωγή όλων ανεξαιρέτως των οφειλών στο δικαίωμα της τμηματικής αποπληρωμής. Καθιέρωση δικαιώματος υποβολής σχετικής αίτησης, ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ [ήτοι και μετά την 31.10.2004].
    [Σύμφωνα με το άρθρο 39 του ν.3259/2004, όλοι οι δανειολήπτες είχαν τη δυνατότητα να υποβάλλουν αίτημα υπαγωγής τους στη ρύθμιση μέχρι την 31.10.2004. Συνεπώς, όσοι δεν πρόλαβαν, είτε δεν γνώριζαν, είτε δεν είχαν μέχρι τότε ληξιπρόθεσμη οφειλή, αυτομάτως τέθηκαν από τις Τράπεζες εκτός διαδικασίας υπαγωγής. Πρέπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ να θεσπιστεί δυνατότητα υποβολής αιτήσεως για υπαγωγή ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ]

    - Αγρότες. Να πληρώνουν όλοι το διπλάσιο του κεφαλαίου, ανεξαρτήτως αν ήταν φυσικά ή νομικά πρόσωπα.
    [Η Αγροτική Τράπεζα επεχείρησε συστηματικά να εξαιρέσει πολλούς αγρότες, οι οποίοι είχαν συστήσει εταιρία, διατηρώντας ωστόσο τόσο την αγροτική ιδιότητα όσο και τον αγροτικό σκοπό του δανείου]

    - Ελλ.Δημόσιο. Καθιέρωση της υποχρέωσης του Ελληνικού Δημοσίου να ελέγχει (ακόμη και σε συνεννόηση με τον οφειλέτη) την ορθότητα της απαιτήσεως, προτού προβεί στην πληρωμή της οφειλής (για την οποία έχει εγγυηθεί). Δυνατότητα άρνησης του Δημοσίου να αποπληρώσει την οφειλή, όταν ο δανειολήπτης έχει προσφύγει δικαστικώς, αμφισβητώντας τους υπολογισμούς της Τράπεζας.

    - Διεύρυνση της ερμηνευτικής διάταξης του άρθρου 8 του ν. 3723/2008. Οι δύο εξαιρέσεις, αν δεν απαλειφθούν τελείως, τουλάχιστον να συντρέχουν σωρευτικά και όχι διαζευκτικά.

    Β. Κατάργηση των απαράδεκτων προϋποθέσεων της εφαρμογής του ευεργετήματος του άρθρ.5 του ν. 3714/2008 [μοναδική κατοικία – οφειλή μέχρι 20.000 €]:
    - Για να αποφύγει κάποιος την σε βάρος του εκτέλεση, θα πρέπει να συντρέχουν ΣΩΡΕΥΤΙΚΑ τέσσερις προϋποθέσεις. Η πλειοψηφία των ενδιαφερομένων «σκοντάφτει» σε κάποια από αυτές. Να Καταργηθούν.

    Γ. Διεύρυνση του χρόνου αναστολής όλων των πλειστηριασμών και μετά την 31.12.2009, μέχρι την ομαλή εφαρμογή των νέων μέτρων – Θέσπιση εκτελεστικού δικαιοστασίου τουλάχιστον δύο ετών:
    Αν οι δανειολήπτες ζητούν την εφαρμογή των νέων μέτρων για την μείωση των οφειλών υπό το φόβο της παράλληλης έναρξης μέτρων αναγκαστικής εκτέλεσης σε βάρος τους, τότε οι περισσότεροι είτε θα παραιτηθούν των δικαιωμάτων τους, είτε να προσχωρήσουν σε επαχθείς συμφωνίες συμβιβασμού. Άλλως θα ρισκάρουν την απώλεια της ακίνητης περιουσίας τους. Όποιος «τολμήσει» να προσφύγει στα Δικαστήρια θα «τιμωρείται» με εκτέλεση από τις Τράπεζες.


  5. . από Θ. Ιωαννίδης - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 17:30

    6. Αγαπητοί μου συνομιλητές και ενεργοί πολίτες.

    Η επιστολή αυτή είναι προς αποκατάσταση της δικαιοσύνης και της νοημοσύνης σε σχέση με την προηγούμενη επιστολή (βλ. σελίδα 46 του ίδιου άρθρου).
    Με μεγάλη θλίψη, είδα ότι ορισμένοι εκ των πολιτών έλαβαν λάθος μήνυμα για το θέμα «οφειλέτης». Άλλο οφειλέτης και άλλο απατεώνας. Για το δεύτερο χρειάζεται να γίνει και δικαστήριο, ακόμα και για τις περιπτώσεις τις οποίες μπορούν εύκολα να καταλάβουν μέχρι και παιδιά του δημοτικού.
    Καλό θα είναι να μην ξεχνάμε ότι οι τράπεζες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, αλλά κερδοσκοπικοί οργανισμοί, όπως όλων των ειδών οι επιχειρήσεις, με τη διαφορά ότι μπορεί να ελέγχουν και να εξουσιάζουν πρακτικά τα πάντα εις βάρος των περισσοτέρων και προς όφελος πολύ λίγων. Στη χώρα μας όμως, κατά κοινή ομολογία, έχουν υπερβεί κάθε όριο σε μια σειρά από θέματα, πολλά εκ των οποίων έχουν θέσει με σαφήνεια αρκετοί από τους δίκαια θιγμένους και εν μέρει εξαπατημένους δανειολήπτες.
    Παρά το γεγονός ότι μένω σε ενοίκιο και δεν έχω πάρει δάνειο για να έχω δικό μου σπίτι, είμαι διατεθειμένος να δεχθώ και μια μικρή μείωση στον ήδη βαριά φορολογούμενο μισθό μου (λιγότερο από 1.300 ευρώ το μήνα, και λιγότερο από 1.200 ευρώ με βάση τους 12 μήνες) ώστε να επουλωθούν κάποιες οικονομικές πληγές ανθρώπων που το έχουν ανάγκη ακόμα περισσότερο από εμένα.
    Θα πρέπει όμως αγαπητοί μου άνθρωποι και εσείς να κατανοήσετε ότι οι δανειολήπτες έχουν πάρει δάνειο και το χρησιμοποίησαν και είναι αντιμέτωποι μόνο με τις αυθαιρεσίες και τους υπερβολικούς τόκους των τραπεζών.
    Στην περίπτωση του «εγγυητή», ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΤΟ ΠΑΡΑΛΑΜΒΑΝΕΙ Ο ΟΦΕΙΛΕΤΗΣ, ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ Ο ΟΦΕΙΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ (!!) ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΕΓΓΥΗΤΗΣ! Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν αφενός:
    1. Καλείται να πληρώσει το δάνειο ο εγγυητής. Σε μερικές περιπτώσεις, ΟΛΟΚΛΗΡΟ συν τους τόκους του δανείου, τόκους υπερημερίας κλπ.
    2. Ο εγγυητής αντιμετωπίζεται από την τράπεζα πολλές φορές ακριβώς το ίδιο όπως και ο πραγματικός οφειλέτης (!!!!).
    3. Μπορείτε να κατανοήσετε τι σημαίνουν τα παραπάνω; Και όλα αυτά με όρους επιχειρηματικού δανείου (5-10% επιτόκιο, την ώρα που οι τράπεζες το λαμβάνουν με 1%).
    4. Εφόσον δεν υπάρχουν αποδείξεις και τιμολόγια που να δικαιολογούν το ποσό του δανείου, υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο τα χρήματα αυτά να συνεισφέρουν στην παραοικονομία, με ότι συνέπειες έχει αυτό για τους φορολογούμενους.
    5. Τα δικαστικά έξοδα σε μια τέτοια περίπτωση ποιος τα αναλαμβάνει; Η τράπεζα; Το κράτος;
    Με θλίψη και πικρία λοιπόν, παρατήρησα ότι το σχόλιο, αρχικά έλαβε και 3 αρνητικές ψήφους (!!!!!). Σας το δηλώνω δημόσια λοιπόν, ότι αρνητικά ένα τέτοιου είδους σχόλιο το βλέπουν μόνο οι εκμεταλλευτές (όπως οι τράπεζες) και οι απατεώνες, οι οποίοι στην Ελλάδα είναι μεγάλο ποσοστό και όποιος δεν το κατανοεί καλά θα κάνει να κοιτάξει την καθημερινότητά του και να το ξανασκεφτεί. Εξαίρεση αποτελούν τα άτομα τα οποία μάλλον δεν εννόησαν το πνεύμα της επιστολής μου και οι οποίοι ελπίζω τώρα να κατανόησαν.
    Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μέρος των δανειοληπτών έλαβε δάνειο για ουσιαστικές ανάγκες και θα πρέπει όντως να ληφθεί μέριμνα για την προστασία τους. Η νομιμοποίηση όμως των απατεώνων και των τραπεζών εις βάρος των μισθωτών και συνταξιούχων είναι τουλάχιστον άδικη.
    Άλλο οφειλέτης, και άλλο απατεώνας! Ο οφειλέτης αγωνίζεται να αποπληρώσει ένα δάνειο και ποτέ δεν τελειώνει γιατί τον υπερχρεώνουν. Ο απατεώνας, παίρνει ένα δάνειο, το εξαφανίζει και δεν τρέχει τίποτα….Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά άτομα στη μικρή μας συζήτηση σε αυτό το χώρο που ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία. Μπορείτε όμως να νιώσετε πώς είναι να πληρώνεις ένα δάνειο το οποίο ποτέ δεν έλαβες; Α, ναι. Το ταμείο ανεργίας είναι 454 ευρώ το μήνα….

    Φιλικά και με αξιοπρέπεια.
    Θ. Ιωαννίδης


  6. . από ΧΡΗΣΤΟΣ Φ. - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 17:28

    7. Στα χρόνια του Όθωνα βρισκόταν σε κάποιο σοκάκι του Ναυπλίου η ταβέρνα της Μιχαλούς. Η Μιχαλού ήταν, λέει ο συγγραφέας, παραδόπιστη και εκμεταλλεύτρια· είχε μια περιορισμένη πελατεία στην οποία έκανε πίστωση για ένα ορισμένο διάστημα, όμως αλίμονο σε όποιον δεν ήταν συνεπής. Μετά την παρέλευση της προθεσμίας, η Μιχαλού ξεφτέλιζε κυριολεκτικά τους άτυχους οφειλέτες της. Ανάμεσα σ’ αυτού ήταν και κάποιος ευσυνείδητος, ο οποίος αδυνατώντας να βρει χρήματα να εξοφλήσει τη Μιχαλού, γύριζε μέρα και νύχτα στους δρόμους παραμιλώντας. Και σαν κανείς ρωτούσε τους περαστικούς τι έχει αυτός ο άνθρωπος, οι άλλοι απαντούσαν «Αυτός χρωστάει της Μιχαλούς»
    ΕΓΩ ΠΙΑ «ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΗΣ ΜΙΧΑΛΟΥΣ» ΑΦΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΑ ΜΟΥ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΨΟΥΝ ΟΙ ΜΙΧΑΛΟΥΔΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΞΕΦΤΙΛΙΖΟΥΝ!!


  7. . από ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΘΕΟΔΩΡΟΥ - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 17:27

    8. ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΩΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΠΡΙΝ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΤ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

    ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΣΑΝ ΜΕΤΡΟ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟ ΟΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΜΜΕΣΟ, ΗΠΙΟ, ΟΧΙ ΧΡΟΝΟΒΟΡΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΦΙΚΤΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.

    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η Σ Υ Γ Κ Ε Ν Τ Ρ Ω Σ Η Ω Φ Ε Ι Λ Ω Ν Δ Α Ν Ε Ι Ω Ν Κ Α Ι Κ Α Ρ Τ Ω Ν Α Π Ο Ο Λ Ε Σ Τ Ι Σ Τ Ρ Α Π Ε Ζ Ε Σ , Σ Ε Ε Ν Α Δ Α Ν Ε Ι Ο , Σ Ε Μ Ι Α Τ Ρ Α Π Ε Ζ Α Μ Ε Π Ρ Ο Ν Ο Μ Ι Α Κ Ο Ε Π Ι Τ Ο Κ Ι Ο Σ Τ Ε Γ Α Σ Τ Ι Κ Ο Υ Δ Α Ν Ε Ι Ο Υ.
    Η Δ Ο Σ Η Π Ε Φ Τ Ε Ι Κ Α Τ Α Τ Ο Η Μ Ι Σ Υ.

    ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΩΦΕΙΛΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΓΜΕΝΟΣ Ο ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΑΠΑΛΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΟΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ Η ΜΗΝΙΑΙΑ ΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ.
    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΝΟΜΙΜΟΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΙ ΜΕ ΤΟ ΔΗΘΕΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΑΓΩΣΕΙ, ΑΚΥΡΟΝΩΝΤΑΣ ΣΟΥ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ. ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΑΙΤΗΣΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΥΤΟΥ.
    ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΡΝΗΘΟΥΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΚΑΙ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΒΕΤΟ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΑΛΛΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΣΑΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.

    ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΙ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΠΛΗΕΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΝΕΡΓΗ, ΚΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ,ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ 2 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ. ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ, ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΩ ΤΙΣ ΩΦΕΙΛΕΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ, ΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΗΜΟΥΝ ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ ΣΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΑΠΕΡΡΙΠΤΑΝ ΤΙΣ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΩ ΥΠΕΡΔΑΝΙΣΜΟΥ . ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ, ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΝΟΥΜΕΡΟ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ. ΖΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΣΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΕΙΝΑΙ ΑΤΡΩΤΟΙ.

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ ΜΕΤΡΟ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΒΕΤΟ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ . ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΝ ΓΕΝΕΕΣ ΚΑΙ ΓΕΝΕΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ. ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΜΑΣ

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ


  8. . από E.Σ. - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 17:05

    9. Η περίπτωση η δική μου είναι πολύ χαρακτηριστική και αποτελεί δοκίμιο «μεταπτυχιακής εργασίας». Ελεύθερος επαγγελματίας με ατομική επιχείρηση και μέχρι το 2003 αυξανόμενα εισοδήματα = ο πλέον αγαπημένος πελάτης των τραπεζών (πληρώνοντας τα υπέρογκα επιτόκια και τους ανατοκισμούς που χρεώνουν και χωρίς βέβαια να έχω διαβάσει όλα τα ψιλά γράμματα των συμβάσεων που είχα υπογράψει). Το 2004 τα εισοδήματά μου έπεσαν στο απόλυτο μηδέν (0) λόγω αλλαγών (εξωτερικών) στην εργασία μου πέραν των δικών μου δυνατοτήτων και ελέγχου. Μέχρι να διαπιστώσω ότι η δουλειά μου δεν θα ξανά-λειτουργήσει με τον τρόπο που λειτουργούσε και να στρέψω το καράβι σε εναλλακτικές προσπάθειες ανάκτησης εισοδήματος πέρασε και πολύ καιρός αλλά και κάποιες απο τις προσπάθειες απέβησαν άκαρπες. Αυτές που καρποφόρησαν απέφεραν στην αρχή ελάχιστα εισοδήματα και στη συνέχεια κάπως καλύτερα νούμερα, σε καμιά περίπτωση όμως όπως ήταν μέχρι το 2003. Στο ενδιάμεσο, βέβαια, και απο κάποιο σημείο και μετά δεν μπορούσα να εξυπηρετήσω τα δάνεια/κάρτες μου. Και απο κει και πέρα αρχίζει ο Γολγοθάς μου. Θεωρώ το λιγότερο να αναφέρω τα τηλεφωνήματα απο τις εκβιαστικές εισπρακτικές εταιρείες. Ο πρώτος πλειστηριασμός ακινήτου μου έγινε στις αρχές του 2007 και ο δεύτερος ένα χρόνο μετά. Και οι δύο έγιναν απο τις λεγόμενες μικρές τράπεζες, μιας και οι μεγαλύτερες έχουν «κοινωνική ευαισθησία», όπως αργότερα μου ειπώθηκε. Βέβαια, απο τον πρώτο πλειστηριασμό πληρώθηκε και η εφορία μου (ποσό κανονικού φόρου 32.000 Ευρώ πληρώθηκε τελικά με πάνω απο 63.000 Ευρώ !!!- τελικά το Κράτος και οι Τράπεζες είναι οι μεγαλύτεροι τοκογλύφοι !! Αν θέλετε πολύ ευχαρίστως να σας εξηγήσω πως έγινε αυτό !) για να μπορώ να θεωρήσω βιβλία καθώς και να πληρώσω το ΤΕΒΕ μου. Και απο τους δύο πλειστηριασμούς πληρώθηκαν κάποιες οφειλές μου στις Τράπεζες. Οι οχλήσεις, βέβαια, δεν έχουν σταματήσει. Η μόνη έξυπνη Τράπεζα ήταν η Citibank, η οποία διαγράφοντας το 70-80% του χρέους, τελικά πήρε τα χρήματά της αφού κι εγώ προσπάθησα τα μέγιστα προς αυτή την κατεύθυνση. Επίσης, μου έδωσε και εξοφλητικές αποδείξεις για όλα τα προϊόντα της που εξόφλησα. Σε αντίπερα περίπτωση, οι ελληνικές τράπεζες δεν συζητούσαν για μείωση ούτε κατά διάνοια εκείνη την εποχή. Τώρα, βέβαια, όλες δίνουν μειώσεις τόκων και κεφαλαίου με προϋπόθεση την εφάπαξ εξόφλησή τους. Κάποιες απο αυτές (βλ. Alpha Bank, Εθνική Τράπεζα) έχουν πουλήσει τα δικά μου χρέη σε κάποιες άλλες εταιρείες (Zeus-Luxembourg με ανταποκριτή εταιρεία Κύκλος στην Ελλάδα κ.α.), λες και έχουν να κάνουν με χρέη υποκόσμου. Τι θα κάνετε γι’ αυτή την περίπτωση που όπως κάποια απο τα δικά μου χρέη έχουν πουληθεί σε άλλες εταιρείες ? Τι και ποιο διακανονισμό/ρύθμιση να κάνω και με ποιόν ? Γνωρίζετε, βέβαια, όλοι σας πολύ καλά ότι οι τράπεζες έδιναν τα χρέη τα δικά μου, του άλφα, του βήτα, κλπ, σε εισπρακτικές εταιρείες . Πολλές φορές οι τράπεζες ζητούσαν μόνο την είσπραξη του κεφαλαίου ή και κάτω από αυτό από αυτές τις εταιρείες και εκχωρούσαν όλα τα υπόλοιπα (τόκους, ανατοκισμούς ) στις εισπρακτικές εταιρείες. Αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ μου ! Γιατί, να μην περάσει αυτή η μείωση που έτσι κι αλλιώς δεχόταν η τράπεζα, στον τελικό καταναλωτή ; Και γιατί να μην βάλει η ίδια η τράπεζα κάποιους ανθρώπους δικούς της για να την προτείνουν και να εισπράξουν αναλόγως ; Δεν νομίζετε ότι οι απλοί πελάτες που βρίσκονται σε άσχημη κατάσταση να τύχουν αυτών των ευνοϊκών ρυθμίσεων ; Προφανώς, οι διασυνδέσεις και τα διαπλεκόμενα με τις εισπρακτικές εταιρείες είναι μεγαλύτερα. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο. Στις 24/6/09 συναντήθηκα με μια υπάλληλο της Eurobank (όνομα και κατάστημα στη διάθεσή σας). Λίγο-πολύ με ήθελε να μου πει ότι σύμφωνα με την κατάστασή της φαινόταν ότι έχω κάποιο ακίνητο και αν ήθελα να το σώσω θα έπρεπε να έλθω σε μια συμφωνία με την τράπεζα. Καταρχάς, της είπα ότι εδώ και ενάμιση χρόνο δεν έχω τίποτε στη κατοχή μου λόγω πλειστηριασμών και ότι όφειλαν οι συνάδελφοί της που της έδωσαν την κατάσταση να είναι καλύτερα ενημερωμένοι. Στη συνέχεια μου πρότεινε το παρακάτω σχήμα μόνο και μόνο γιατί ήθελε να έχει ένα ενήμερο προϊόν στην τράπεζα και όχι 3 ή 4 διαφορετικά προϊόντα. Δηλαδή, να μάζευε όλες τις οφειλές μου σ’ ένα νέο προϊόν (πχ. Αν είχες μια κάρτα που χρωστούσες κεφάλαιο 7.000 Ευρώ και με τους τόκους είχε φτάσει τα 11.000-12.000 Ευρώ, βάλτε το επί 3 ή 4 προϊόντα = αυτό θα ήταν το νέο προϊόν δηλαδή 44.000-48.000 Ευρώ, βλέπε στρογγυλά 50.000 Ευρώ), το οποίο θα άρχιζε να τοκίζεται αμέσως και στο οποίο για ένα διάστημα θα μπορούσα να έδινα κάποια λίγα χρήματα, αλλά από τον Οκτώβριο και μετά θα έπρεπε να έδινα την κανονική του δόση. Μπείτε στο site της συγκεκριμένης τράπεζας και βάλτε στους υπολογιστές των δανείων αυτό το ποσό, για να δείτε τι ακριβώς σημαίνει όλο αυτό το νέο «προϊόν», το οποίο, άκουσον-άκουσον, θα είχε όλους τους παλιούς τόκους, ανατοκισμούς, πανωτόκια κλπ και επίσης θα άρχισε να συσσωρεύει και τους νέους τόκους και τα συμπαραμαρτούμενα !!! Όπως καταλαβαίνετε, είπα στην εν λόγω κυρία πως αυτή η πρόταση είναι πέρα πάσης καλής θέλησης και βέβαια μου είπε ότι εγώ δεν προσπαθώ να συνεργαστώ με την τράπεζα ενώ εκείνη κάνει αυτή την πρόταση. Σε ερώτησή μου «Μήπως θα πρέπει να σκεφτείτε την μείωση τόκων όπως κάνει η Citibank και κάποιες άλλες ελληνικές τράπεζες ?» μου είπε κατηγορηματικά ότι δεν κάνει τέτοια πράγματα η συγκεκριμένη τράπεζα και μου πρότεινε να συνομιλήσω με τις εισπρακτικές εταιρείες για κάτι τέτοιο. Εκεί έμεινα άφωνη. «Δηλαδή», της λέω, «έχετε εκχωρήσει τους τόκους και γω δεν ξέρω τι άλλο στις εισπρακτικές εταιρείες, οι οποίες μπορούν να μου αυξάνουν ή να μου μειώνουν το χρέος μου και δεν το μετακυλύετε στο καταναλωτή να χαρεί λιγάκι ?» Μου χαμογέλασε , σηκώνοντας τους ώμους της. Στα 4-5 χρόνια που είμαι σ΄ αυτή την κατάσταση έμαθα πολλά πράγματα και κατέληξα στο εξής συμπέρασμα : Οι τράπεζες είναι ο μεγαλύτερος τοκογλύφος στην Ελλάδα. Για να πάρεις ένα δάνειο, πρέπει ν’ αποδείξεις ότι δεν το χρειάζεσαι. Ποτέ δεν θα έρθουν αρωγοί στην προσπάθειά σου, να δουν πως πηγαίνει η επιχείρησή σου μιας και αυτοί είναι οι investors, παρά μόνο θα σε κατατρέξουν και θα σου πάρουν το κεφάλι στην στραβοτιμονιά. Η μόνη εξασφάλιση που αναγνωρίζουν είναι τι έχεις να βάλεις υποθήκη ή προσημείωση. Στο εξωτερικό (βλ. ΗΠΑ) είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Μπορείς να μπεις σε μια τράπεζα με ένα πλήρες και βιώσιμο σχέδιο για μια επιχείρηση και να χρηματοδοτηθείς πλήρως και ίσως και παραπάνω, αλλά θα σε έχουν από κοντά τους για να βλέπουν την πρόοδό σου και να ακολουθείς το πλάνο σου ή και , ακόμη-ακόμη, να σου κάνουν και τις δικές τους προτάσεις πάνω στο αντικείμενό σου και να σε συμβουλέψουν σε κάποια πράγματα που εσύ μπορεί να μη σκέφτηκες ή να μην έλαβες σοβαρά υπόψιν σου. Που τέτοια πράγματα εδώ !!! Και μιας και λέμε αλήθειες και αυτά απευθύνονται στον Υπουργό Οικονομικών (ελπίζω μόνο κάποιος να του μεταφέρει σωστά αφού τα διαβάσει) ας ακούσει και την ιστορία μου πως η εφορία μου από 32.000 Ευρώ έφτασε τελικά να εξοφληθεί 63.000+ Ευρώ. Η φορολογία εισοδήματός μου για το 2003 ήταν 32.000 + 17.500 (55% προκαταβολή φόρου για το επόμενο έτος) = 47.500. Όπως γνωρίζετε, με την 1η Ιανουαρίου του επόμενου έτους το χρέος μου κατέστη ληξιπρόθεσμο και πήγα στην Εφορία να το διακανονίσω. Στην Εφορία μπήκα με χρέος 47.500 Ευρώ και βγήκα με χρέος 52.500 ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ και μετά τον διακανονισμό (τα 5.000 Ευρώ ήταν οι τόκοι για την περίοδο των 11 ή 13 δόσεων – δεν θυμάμαι καλά – που μου έδωσε ο προϊστάμενος της ΔOY ). Κάποιες δόσεις μπόρεσε και έδωσα κανονικά. Κάποιες, όμως, όχι γιατί και μεγάλες ήταν οι δόσεις και είχαν ήδη αρχίσει τα προβλήματα με την δουλειά μου. Επομένως, βγήκα εκτός διακανονισμού και φτου ξανά μανά από την αρχή. Νέος διακανονισμός, νέοι τόκοι και ούτω καθεξής. Με αυτά και εκείνα το χρέος μου μεγάλωνε αντί να μειώνεται και τα 33.000+Ευρώ τα πήρε η Εφορία από τον πρώτο μου πλειστηριασμό. Αν κάποιος πραγματικά ενδιαφερθεί για την αδικία του πράγματος, έχω στη διάθεσή μου όλα τα στοιχεία, χαρτιά αριθμούς κλπ. Βέβαια, τα εξωφρενικά πράγματα είναι πολλά στην προκειμένη περίπτωση : Πόσο νόμιμο, δίκαιο και ηθικό είναι να μου ζητάς κύριε Κράτος να σε προπληρώσω για τα εισοδήματα που δεν ξέρω αν θα βγάλω του χρόνου ? Και να μου βάζεις αυτό το χαράτσι μέσα στον διακανονισμό της πραγματικής μου φορολογίας ? Άλλο είναι να τοκίζεις 32.000 Ευρώ και άλλο 47.500 Ευρώ. Δεν νομίζετε ? Και ποιος στην Ελλάδα εισπράττει τόκο 1,5% το μήνα? Αν αυτό δεν είναι τοκογλυφικό, τότε τι είναι ? Μα, λέει ο έφορος, θα σας τα επιστρέψουμε την επόμενη χρονιά τα 17.500 Ευρώ ! Σώπα ! Άτοκα και μετά από χίλιες δυο παρενοχλήσεις στην Εφορία για να πέσουν γρήγορα μέσα και να μειωθεί το χρέος μου !!! Αν θέλετε να δημιουργήσετε μια νέα γενιά σοβαρών πολιτών που θα πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το Κράτος με ευχαρίστηση, θα πρέπει πρώτα απ’ όλα να διορθώσετε το τοκογλυφικό Κράτος, γιατί το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει. Και, αγαπητοί κυβερνώντες, ποιος σας είπε ότι η δική μου ατομική επιχείρηση, η οποία σημειωτέον έδρα της έχει το σπίτι που μένω, θα πρέπει να έχει χειρότερη φορολογική μεταχείριση από την Ο.Ε ? Διάβαζα τις προάλλες στο Βήμα της Κυριακής ότι αν μια Ο.Ε έχει κέρδος 100.000, τότε πληρώνει φόρο 17.000 και αν μια ατομική επιχείρηση έχει το ίδιο κέρδος 100.000, τότε πληρώνει φόρο κοντά στα 35.000. Τι ωραίο σύστημα ! Μπράβο σας ! Φέτος, είχα μικτά έσοδα 40.000, έξοδα 3.000 μιας και η επιχείρηση βρίσκεται στο σπίτι και δεν δικαιολογούνται και πολλά έξοδα, άρα κέρδος 37.000 !! Ουάου ! Φόρος ?! : 9.000 !!! Μπράβο σας. Συγχαρητήρια !!! Επειδή, κουράστηκα πάρα πολύ γράφοντας όλα αυτά – έχω να σας πω και άλλα τόσα, αλλά αρκέστηκα στα πιο χτυπητά – σας χαιρετώ. Αμφιβάλλω αν βρεθεί κάποιο άτομο να τα διαβάσει όλα αυτά, πόσο μάλλον να τα κατανοήσει και να καταλάβει τι ακριβώς λέω. Θα μου ήταν ευχάριστη έκπληξη να μου ζητηθεί κάποια διευκρίνιση.


  9. . από ΒΟΣΙΟΥ ΕΛΕΝΗ - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 16:39

    10. ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΩΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΠΡΙΝ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΤ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

    ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΣΑΝ ΜΕΤΡΟ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟ ΟΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΜΜΕΣΟ, ΗΠΙΟ, ΟΧΙ ΧΡΟΝΟΒΟΡΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΦΙΚΤΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.

    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η Σ Υ Γ Κ Ε Ν Τ Ρ Ω Σ Η Ω Φ Ε Ι Λ Ω Ν Δ Α Ν Ε Ι Ω Ν Κ Α Ι Κ Α Ρ Τ Ω Ν Α Π Ο Ο Λ Ε Σ Τ Ι Σ Τ Ρ Α Π Ε Ζ Ε Σ , Σ Ε Ε Ν Α Δ Α Ν Ε Ι Ο , Σ Ε Μ Ι Α Τ Ρ Α Π Ε Ζ Α Μ Ε Π Ρ Ο Ν Ο Μ Ι Α Κ Ο Ε Π Ι Τ Ο Κ Ι Ο Σ Τ Ε Γ Α Σ Τ Ι Κ Ο Υ Δ Α Ν Ε Ι Ο Υ.
    Η Δ Ο Σ Η Π Ε Φ Τ Ε Ι Κ Α Τ Α Τ Ο Η Μ Ι Σ Υ.

    ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΩΦΕΙΛΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΓΜΕΝΟΣ Ο ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΑΠΑΛΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΟΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ Η ΜΗΝΙΑΙΑ ΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ.
    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΝΟΜΙΜΟΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΙ ΜΕ ΤΟ ΔΗΘΕΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΑΓΩΣΕΙ, ΑΚΥΡΟΝΩΝΤΑΣ ΣΟΥ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ. ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΑΙΤΗΣΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΥΤΟΥ.
    ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΡΝΗΘΟΥΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΚΑΙ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΒΕΤΟ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΑΛΛΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΣΑΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.

    ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΙ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΠΛΗΕΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΝΕΡΓΗ, ΚΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ,ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ 2 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ. ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ, ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΩ ΤΙΣ ΩΦΕΙΛΕΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ, ΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΗΜΟΥΝ ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ ΣΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΑΠΕΡΡΙΠΤΑΝ ΤΙΣ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΩ ΥΠΕΡΔΑΝΙΣΜΟΥ . ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ, ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΝΟΥΜΕΡΟ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ. ΖΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΣΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΕΙΝΑΙ ΑΤΡΩΤΟΙ.

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ ΜΕΤΡΟ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΒΕΤΟ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ . ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΝ ΓΕΝΕΕΣ ΚΑΙ ΓΕΝΕΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ. ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΜΑΣ

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ


  10. . από Κ.Φράγκος - — 3 Νοεμβρίου 2009 @ 15:39

    11. Κ.Πρωθυπουργέ, μας δίνετε ελπίδες και μας κάνετε αισιόδοξους.
    Ομως οι νομοθετικές προτάσεις που σας εισηγούνται και δόθηκαν στη δημόσια διαβούλευση για τροποποιήσεις, ρυθμίσεις, αναδιαρθρώσεις, με σκοπό την δήθεν προστασία των πολιτών και κυρίως των αδυνάτων , την τόνωση της αγοράς κλπ., φαίνονται να αφορούν προφανώς το δίκαιο και τα συστήματα άλλων κρατών και πραγματικών δημοκρατικών κοινωνιών και όχι σε ……σύστημα χάους, όπως δυστυχώς καταντήσανε το δικό μας.
    Γιαυτό πιστέυω οτι είναι ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ να δοθεί προτεραιότητα στην ΑΜΕΣΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ των νόμων σχετικά με την οικονομική και τραπεζική δραστηριότητα και την εκτέλεση δικαστικών αποφάσεων για μιά γρήγορη και αποτελεσματική ομαλοποίηση της λειτουργίας της αγοράς και κατ επέκταση για την αποκατάσταση της νομιμότητας !
    ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ προς αυτή τη κατεύθυνση. ΜΠΟΡΕΙΤΕ άν θέλετε π.χ. να αποφασίσετε σε μιά νύχτα ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΕΤΕ – ακόμα και αυτές που με τη βοήθεια αδιάφορων δικαστικών λειτουργών, θεωρούνται λέει τελεσίδικες – ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΕΚΔΟΘΕΙΣΕΣ διαταγές πληρωμής και δικαστικές αποφάσεις εναντίον απροστάτευτων και ανυποψίαστων πολιτών, αφού αυτές βασίστηκαν σε παράνομα στοιχεία τα οποία π.χ. περιείχαν παράνομα επιτόκια και καταχρηστικούς όρους!
    ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΤΕΙ άμεσα η μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας, δανειοληπτών και οφειλετών, απο την απηνή δίωξη που υφίστανται απο τις Τράπεζες και τους διάφορους πιστωτές, συμπεριλαμβανομένων και των πάσης φύσεως τοκογλύφων!
    ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΤΟΥΝ θα είναι όμως οπωσδήποτε πολλαπλάσιοι απο αυτούς που με τα σχεδιαζόμενα νομοθετήματα θα θέλατε να βοηθήσετε !
    (οι ίδιες οι τράπεζες πιστεύουν οτι θα αφορά περίπου μόνο έναν (1) ,στους πεντακόσιους). Οσο για το πτωχευτικό δίκαιο και τη σύγκριση του με άλλα, ευρωπαικά και διεθνή, αυτό μπορείτε να το συζητάτε, διορθώνετε, βελτιώνετε κλπ. ας περιμένει!
    ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ λοιπόν πρώτα και άμεσα το πλαίσιο της λειτουργίας της δημοκρατίας μας με ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ , προκειμένου να αποκατασταθούν οι σοβαρά τρωθείσες αρχές της ισονομίας , ισοπολιτείας και κράτους δικαίου στην χώρα μας.
    Χωρίς αυτές τις προυποθέσεις κάθε προσπάθεια και παρέμβαση με νομοθετικές ρυθμίσεις είναι καταδικασμένη να πέσει στό κενό, ή όχι ?


Σελίδες σχολίων: « 58 … 56 55 54 53 52 [51] 50 49 48 47 46 … 1 »

RSS feed για τα σχόλια του άρθρου