Άρθρο 1. Πεδίο Εφαρμογής

1. Οι διατάξεις του παρόντος νόμου ρυθμίζουν τις προϋποθέσεις ρύθμισης και απαλλαγής των φυσικών προσώπων από χρέη που δεν προέρχονται από την άσκηση επαγγελματικής δραστηριότητας. Χρέη που προέρχονται από περιορισμένη σε έκταση επαγγελματική δραστηριότητα που δεν προσδίδει στον οφειλέτη την εμπορική ιδιότητα μπορούν ομοίως να υπαχθούν στη διαδικασία του παρόντος νόμου. Εξαιρούνται τα πρόστιμα, οι χρηματικές ποινές και οι εισφορές προς ασφαλιστικούς οργανισμούς.

2. Προϋπόθεση υπαγωγής του οφειλέτη στις διατάξεις του παρόντος νόμου είναι η οριστική ή επαπειλούμενη μη δόλια μόνιμη αδυναμία πληρωμής των ληξιπρόθεσμων χρηματικών οφειλών του.

3. Με την επιφύλαξη των κατωτέρω διατάξεων, εφαρμόζονται αναλόγως και στην διαδικασία αυτή οι διατάξεις του Πτωχευτικού Κώδικα.

4. Απαλλαγή του οφειλέτη από τα χρέη του σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος μπορεί να γίνει μόνο μία φορά.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 17:45 | ΧΡΗΣΤΟΣ Φ.

    Στα χρόνια του Όθωνα βρισκόταν σε κάποιο σοκάκι του Ναυπλίου η ταβέρνα της Μιχαλούς. Η Μιχαλού ήταν, λέει ο συγγραφέας, παραδόπιστη και εκμεταλλεύτρια· είχε μια περιορισμένη πελατεία στην οποία έκανε πίστωση για ένα ορισμένο διάστημα, όμως αλίμονο σε όποιον δεν ήταν συνεπής. Μετά την παρέλευση της προθεσμίας, η Μιχαλού ξεφτέλιζε κυριολεκτικά τους άτυχους οφειλέτες της. Ανάμεσα σ’ αυτού ήταν και κάποιος ευσυνείδητος, ο οποίος αδυνατώντας να βρει χρήματα να εξοφλήσει τη Μιχαλού, γύριζε μέρα και νύχτα στους δρόμους παραμιλώντας. Και σαν κανείς ρωτούσε τους περαστικούς τι έχει αυτός ο άνθρωπος, οι άλλοι απαντούσαν «Αυτός χρωστάει της Μιχαλούς»
    ΕΓΩ ΠΙΑ «ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΗΣ ΜΙΧΑΛΟΥΣ» ΑΦΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΑ ΜΟΥ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΨΟΥΝ ΟΙ ΜΙΧΑΛΟΥΔΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΞΕΦΤΙΛΙΖΟΥΝ!!

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 17:32 | ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΘΕΟΔΩΡΟΥ

    ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΩΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΠΡΙΝ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΤ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

    ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΣΑΝ ΜΕΤΡΟ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟ ΟΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΜΜΕΣΟ, ΗΠΙΟ, ΟΧΙ ΧΡΟΝΟΒΟΡΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΦΙΚΤΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.

    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η Σ Υ Γ Κ Ε Ν Τ Ρ Ω Σ Η Ω Φ Ε Ι Λ Ω Ν Δ Α Ν Ε Ι Ω Ν Κ Α Ι Κ Α Ρ Τ Ω Ν Α Π Ο Ο Λ Ε Σ Τ Ι Σ Τ Ρ Α Π Ε Ζ Ε Σ , Σ Ε Ε Ν Α Δ Α Ν Ε Ι Ο , Σ Ε Μ Ι Α Τ Ρ Α Π Ε Ζ Α Μ Ε Π Ρ Ο Ν Ο Μ Ι Α Κ Ο Ε Π Ι Τ Ο Κ Ι Ο Σ Τ Ε Γ Α Σ Τ Ι Κ Ο Υ Δ Α Ν Ε Ι Ο Υ.
    Η Δ Ο Σ Η Π Ε Φ Τ Ε Ι Κ Α Τ Α Τ Ο Η Μ Ι Σ Υ.

    ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΩΦΕΙΛΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΓΜΕΝΟΣ Ο ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΑΠΑΛΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΟΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ Η ΜΗΝΙΑΙΑ ΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ.
    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΝΟΜΙΜΟΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΙ ΜΕ ΤΟ ΔΗΘΕΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΑΓΩΣΕΙ, ΑΚΥΡΟΝΩΝΤΑΣ ΣΟΥ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ. ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΑΙΤΗΣΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΥΤΟΥ.
    ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΡΝΗΘΟΥΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΚΑΙ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΒΕΤΟ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΑΛΛΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΣΑΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.

    ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΙ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΠΛΗΕΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΝΕΡΓΗ, ΚΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ,ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ 2 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ. ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ, ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΩ ΤΙΣ ΩΦΕΙΛΕΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ, ΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΗΜΟΥΝ ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ ΣΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΑΠΕΡΡΙΠΤΑΝ ΤΙΣ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΩ ΥΠΕΡΔΑΝΙΣΜΟΥ . ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ, ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΝΟΥΜΕΡΟ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ. ΖΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΣΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΕΙΝΑΙ ΑΤΡΩΤΟΙ.

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ ΜΕΤΡΟ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΒΕΤΟ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ . ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΝ ΓΕΝΕΕΣ ΚΑΙ ΓΕΝΕΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ. ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΜΑΣ

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 17:51 | E.Σ.

    Η περίπτωση η δική μου είναι πολύ χαρακτηριστική και αποτελεί δοκίμιο «μεταπτυχιακής εργασίας». Ελεύθερος επαγγελματίας με ατομική επιχείρηση και μέχρι το 2003 αυξανόμενα εισοδήματα = ο πλέον αγαπημένος πελάτης των τραπεζών (πληρώνοντας τα υπέρογκα επιτόκια και τους ανατοκισμούς που χρεώνουν και χωρίς βέβαια να έχω διαβάσει όλα τα ψιλά γράμματα των συμβάσεων που είχα υπογράψει). Το 2004 τα εισοδήματά μου έπεσαν στο απόλυτο μηδέν (0) λόγω αλλαγών (εξωτερικών) στην εργασία μου πέραν των δικών μου δυνατοτήτων και ελέγχου. Μέχρι να διαπιστώσω ότι η δουλειά μου δεν θα ξανά-λειτουργήσει με τον τρόπο που λειτουργούσε και να στρέψω το καράβι σε εναλλακτικές προσπάθειες ανάκτησης εισοδήματος πέρασε και πολύ καιρός αλλά και κάποιες απο τις προσπάθειες απέβησαν άκαρπες. Αυτές που καρποφόρησαν απέφεραν στην αρχή ελάχιστα εισοδήματα και στη συνέχεια κάπως καλύτερα νούμερα, σε καμιά περίπτωση όμως όπως ήταν μέχρι το 2003. Στο ενδιάμεσο, βέβαια, και απο κάποιο σημείο και μετά δεν μπορούσα να εξυπηρετήσω τα δάνεια/κάρτες μου. Και απο κει και πέρα αρχίζει ο Γολγοθάς μου. Θεωρώ το λιγότερο να αναφέρω τα τηλεφωνήματα απο τις εκβιαστικές εισπρακτικές εταιρείες. Ο πρώτος πλειστηριασμός ακινήτου μου έγινε στις αρχές του 2007 και ο δεύτερος ένα χρόνο μετά. Και οι δύο έγιναν απο τις λεγόμενες μικρές τράπεζες, μιας και οι μεγαλύτερες έχουν «κοινωνική ευαισθησία», όπως αργότερα μου ειπώθηκε. Βέβαια, απο τον πρώτο πλειστηριασμό πληρώθηκε και η εφορία μου (ποσό κανονικού φόρου 32.000 Ευρώ πληρώθηκε τελικά με πάνω απο 63.000 Ευρώ !!!- τελικά το Κράτος και οι Τράπεζες είναι οι μεγαλύτεροι τοκογλύφοι !! Αν θέλετε πολύ ευχαρίστως να σας εξηγήσω πως έγινε αυτό !) για να μπορώ να θεωρήσω βιβλία καθώς και να πληρώσω το ΤΕΒΕ μου. Και απο τους δύο πλειστηριασμούς πληρώθηκαν κάποιες οφειλές μου στις Τράπεζες. Οι οχλήσεις, βέβαια, δεν έχουν σταματήσει. Η μόνη έξυπνη Τράπεζα ήταν η Citibank, η οποία διαγράφοντας το 70-80% του χρέους, τελικά πήρε τα χρήματά της αφού κι εγώ προσπάθησα τα μέγιστα προς αυτή την κατεύθυνση. Επίσης, μου έδωσε και εξοφλητικές αποδείξεις για όλα τα προϊόντα της που εξόφλησα. Σε αντίπερα περίπτωση, οι ελληνικές τράπεζες δεν συζητούσαν για μείωση ούτε κατά διάνοια εκείνη την εποχή. Τώρα, βέβαια, όλες δίνουν μειώσεις τόκων και κεφαλαίου με προϋπόθεση την εφάπαξ εξόφλησή τους. Κάποιες απο αυτές (βλ. Alpha Bank, Εθνική Τράπεζα) έχουν πουλήσει τα δικά μου χρέη σε κάποιες άλλες εταιρείες (Zeus-Luxembourg με ανταποκριτή εταιρεία Κύκλος στην Ελλάδα κ.α.), λες και έχουν να κάνουν με χρέη υποκόσμου. Τι θα κάνετε γι’ αυτή την περίπτωση που όπως κάποια απο τα δικά μου χρέη έχουν πουληθεί σε άλλες εταιρείες ? Τι και ποιο διακανονισμό/ρύθμιση να κάνω και με ποιόν ? Γνωρίζετε, βέβαια, όλοι σας πολύ καλά ότι οι τράπεζες έδιναν τα χρέη τα δικά μου, του άλφα, του βήτα, κλπ, σε εισπρακτικές εταιρείες . Πολλές φορές οι τράπεζες ζητούσαν μόνο την είσπραξη του κεφαλαίου ή και κάτω από αυτό από αυτές τις εταιρείες και εκχωρούσαν όλα τα υπόλοιπα (τόκους, ανατοκισμούς ) στις εισπρακτικές εταιρείες. Αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ μου ! Γιατί, να μην περάσει αυτή η μείωση που έτσι κι αλλιώς δεχόταν η τράπεζα, στον τελικό καταναλωτή ; Και γιατί να μην βάλει η ίδια η τράπεζα κάποιους ανθρώπους δικούς της για να την προτείνουν και να εισπράξουν αναλόγως ; Δεν νομίζετε ότι οι απλοί πελάτες που βρίσκονται σε άσχημη κατάσταση να τύχουν αυτών των ευνοϊκών ρυθμίσεων ; Προφανώς, οι διασυνδέσεις και τα διαπλεκόμενα με τις εισπρακτικές εταιρείες είναι μεγαλύτερα. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο. Στις 24/6/09 συναντήθηκα με μια υπάλληλο της Eurobank (όνομα και κατάστημα στη διάθεσή σας). Λίγο-πολύ με ήθελε να μου πει ότι σύμφωνα με την κατάστασή της φαινόταν ότι έχω κάποιο ακίνητο και αν ήθελα να το σώσω θα έπρεπε να έλθω σε μια συμφωνία με την τράπεζα. Καταρχάς, της είπα ότι εδώ και ενάμιση χρόνο δεν έχω τίποτε στη κατοχή μου λόγω πλειστηριασμών και ότι όφειλαν οι συνάδελφοί της που της έδωσαν την κατάσταση να είναι καλύτερα ενημερωμένοι. Στη συνέχεια μου πρότεινε το παρακάτω σχήμα μόνο και μόνο γιατί ήθελε να έχει ένα ενήμερο προϊόν στην τράπεζα και όχι 3 ή 4 διαφορετικά προϊόντα. Δηλαδή, να μάζευε όλες τις οφειλές μου σ’ ένα νέο προϊόν (πχ. Αν είχες μια κάρτα που χρωστούσες κεφάλαιο 7.000 Ευρώ και με τους τόκους είχε φτάσει τα 11.000-12.000 Ευρώ, βάλτε το επί 3 ή 4 προϊόντα = αυτό θα ήταν το νέο προϊόν δηλαδή 44.000-48.000 Ευρώ, βλέπε στρογγυλά 50.000 Ευρώ), το οποίο θα άρχιζε να τοκίζεται αμέσως και στο οποίο για ένα διάστημα θα μπορούσα να έδινα κάποια λίγα χρήματα, αλλά από τον Οκτώβριο και μετά θα έπρεπε να έδινα την κανονική του δόση. Μπείτε στο site της συγκεκριμένης τράπεζας και βάλτε στους υπολογιστές των δανείων αυτό το ποσό, για να δείτε τι ακριβώς σημαίνει όλο αυτό το νέο «προϊόν», το οποίο, άκουσον-άκουσον, θα είχε όλους τους παλιούς τόκους, ανατοκισμούς, πανωτόκια κλπ και επίσης θα άρχισε να συσσωρεύει και τους νέους τόκους και τα συμπαραμαρτούμενα !!! Όπως καταλαβαίνετε, είπα στην εν λόγω κυρία πως αυτή η πρόταση είναι πέρα πάσης καλής θέλησης και βέβαια μου είπε ότι εγώ δεν προσπαθώ να συνεργαστώ με την τράπεζα ενώ εκείνη κάνει αυτή την πρόταση. Σε ερώτησή μου «Μήπως θα πρέπει να σκεφτείτε την μείωση τόκων όπως κάνει η Citibank και κάποιες άλλες ελληνικές τράπεζες ?» μου είπε κατηγορηματικά ότι δεν κάνει τέτοια πράγματα η συγκεκριμένη τράπεζα και μου πρότεινε να συνομιλήσω με τις εισπρακτικές εταιρείες για κάτι τέτοιο. Εκεί έμεινα άφωνη. «Δηλαδή», της λέω, «έχετε εκχωρήσει τους τόκους και γω δεν ξέρω τι άλλο στις εισπρακτικές εταιρείες, οι οποίες μπορούν να μου αυξάνουν ή να μου μειώνουν το χρέος μου και δεν το μετακυλύετε στο καταναλωτή να χαρεί λιγάκι ?» Μου χαμογέλασε , σηκώνοντας τους ώμους της. Στα 4-5 χρόνια που είμαι σ΄ αυτή την κατάσταση έμαθα πολλά πράγματα και κατέληξα στο εξής συμπέρασμα : Οι τράπεζες είναι ο μεγαλύτερος τοκογλύφος στην Ελλάδα. Για να πάρεις ένα δάνειο, πρέπει ν’ αποδείξεις ότι δεν το χρειάζεσαι. Ποτέ δεν θα έρθουν αρωγοί στην προσπάθειά σου, να δουν πως πηγαίνει η επιχείρησή σου μιας και αυτοί είναι οι investors, παρά μόνο θα σε κατατρέξουν και θα σου πάρουν το κεφάλι στην στραβοτιμονιά. Η μόνη εξασφάλιση που αναγνωρίζουν είναι τι έχεις να βάλεις υποθήκη ή προσημείωση. Στο εξωτερικό (βλ. ΗΠΑ) είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Μπορείς να μπεις σε μια τράπεζα με ένα πλήρες και βιώσιμο σχέδιο για μια επιχείρηση και να χρηματοδοτηθείς πλήρως και ίσως και παραπάνω, αλλά θα σε έχουν από κοντά τους για να βλέπουν την πρόοδό σου και να ακολουθείς το πλάνο σου ή και , ακόμη-ακόμη, να σου κάνουν και τις δικές τους προτάσεις πάνω στο αντικείμενό σου και να σε συμβουλέψουν σε κάποια πράγματα που εσύ μπορεί να μη σκέφτηκες ή να μην έλαβες σοβαρά υπόψιν σου. Που τέτοια πράγματα εδώ !!! Και μιας και λέμε αλήθειες και αυτά απευθύνονται στον Υπουργό Οικονομικών (ελπίζω μόνο κάποιος να του μεταφέρει σωστά αφού τα διαβάσει) ας ακούσει και την ιστορία μου πως η εφορία μου από 32.000 Ευρώ έφτασε τελικά να εξοφληθεί 63.000+ Ευρώ. Η φορολογία εισοδήματός μου για το 2003 ήταν 32.000 + 17.500 (55% προκαταβολή φόρου για το επόμενο έτος) = 47.500. Όπως γνωρίζετε, με την 1η Ιανουαρίου του επόμενου έτους το χρέος μου κατέστη ληξιπρόθεσμο και πήγα στην Εφορία να το διακανονίσω. Στην Εφορία μπήκα με χρέος 47.500 Ευρώ και βγήκα με χρέος 52.500 ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ και μετά τον διακανονισμό (τα 5.000 Ευρώ ήταν οι τόκοι για την περίοδο των 11 ή 13 δόσεων – δεν θυμάμαι καλά – που μου έδωσε ο προϊστάμενος της ΔOY ). Κάποιες δόσεις μπόρεσε και έδωσα κανονικά. Κάποιες, όμως, όχι γιατί και μεγάλες ήταν οι δόσεις και είχαν ήδη αρχίσει τα προβλήματα με την δουλειά μου. Επομένως, βγήκα εκτός διακανονισμού και φτου ξανά μανά από την αρχή. Νέος διακανονισμός, νέοι τόκοι και ούτω καθεξής. Με αυτά και εκείνα το χρέος μου μεγάλωνε αντί να μειώνεται και τα 33.000+Ευρώ τα πήρε η Εφορία από τον πρώτο μου πλειστηριασμό. Αν κάποιος πραγματικά ενδιαφερθεί για την αδικία του πράγματος, έχω στη διάθεσή μου όλα τα στοιχεία, χαρτιά αριθμούς κλπ. Βέβαια, τα εξωφρενικά πράγματα είναι πολλά στην προκειμένη περίπτωση : Πόσο νόμιμο, δίκαιο και ηθικό είναι να μου ζητάς κύριε Κράτος να σε προπληρώσω για τα εισοδήματα που δεν ξέρω αν θα βγάλω του χρόνου ? Και να μου βάζεις αυτό το χαράτσι μέσα στον διακανονισμό της πραγματικής μου φορολογίας ? Άλλο είναι να τοκίζεις 32.000 Ευρώ και άλλο 47.500 Ευρώ. Δεν νομίζετε ? Και ποιος στην Ελλάδα εισπράττει τόκο 1,5% το μήνα? Αν αυτό δεν είναι τοκογλυφικό, τότε τι είναι ? Μα, λέει ο έφορος, θα σας τα επιστρέψουμε την επόμενη χρονιά τα 17.500 Ευρώ ! Σώπα ! Άτοκα και μετά από χίλιες δυο παρενοχλήσεις στην Εφορία για να πέσουν γρήγορα μέσα και να μειωθεί το χρέος μου !!! Αν θέλετε να δημιουργήσετε μια νέα γενιά σοβαρών πολιτών που θα πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το Κράτος με ευχαρίστηση, θα πρέπει πρώτα απ’ όλα να διορθώσετε το τοκογλυφικό Κράτος, γιατί το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει. Και, αγαπητοί κυβερνώντες, ποιος σας είπε ότι η δική μου ατομική επιχείρηση, η οποία σημειωτέον έδρα της έχει το σπίτι που μένω, θα πρέπει να έχει χειρότερη φορολογική μεταχείριση από την Ο.Ε ? Διάβαζα τις προάλλες στο Βήμα της Κυριακής ότι αν μια Ο.Ε έχει κέρδος 100.000, τότε πληρώνει φόρο 17.000 και αν μια ατομική επιχείρηση έχει το ίδιο κέρδος 100.000, τότε πληρώνει φόρο κοντά στα 35.000. Τι ωραίο σύστημα ! Μπράβο σας ! Φέτος, είχα μικτά έσοδα 40.000, έξοδα 3.000 μιας και η επιχείρηση βρίσκεται στο σπίτι και δεν δικαιολογούνται και πολλά έξοδα, άρα κέρδος 37.000 !! Ουάου ! Φόρος ?! : 9.000 !!! Μπράβο σας. Συγχαρητήρια !!! Επειδή, κουράστηκα πάρα πολύ γράφοντας όλα αυτά – έχω να σας πω και άλλα τόσα, αλλά αρκέστηκα στα πιο χτυπητά – σας χαιρετώ. Αμφιβάλλω αν βρεθεί κάποιο άτομο να τα διαβάσει όλα αυτά, πόσο μάλλον να τα κατανοήσει και να καταλάβει τι ακριβώς λέω. Θα μου ήταν ευχάριστη έκπληξη να μου ζητηθεί κάποια διευκρίνιση.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 16:03 | ΒΟΣΙΟΥ ΕΛΕΝΗ

    ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΩΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΠΡΙΝ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΤ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

    ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΣΑΝ ΜΕΤΡΟ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟ ΟΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΜΜΕΣΟ, ΗΠΙΟ, ΟΧΙ ΧΡΟΝΟΒΟΡΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΦΙΚΤΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.

    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η Σ Υ Γ Κ Ε Ν Τ Ρ Ω Σ Η Ω Φ Ε Ι Λ Ω Ν Δ Α Ν Ε Ι Ω Ν Κ Α Ι Κ Α Ρ Τ Ω Ν Α Π Ο Ο Λ Ε Σ Τ Ι Σ Τ Ρ Α Π Ε Ζ Ε Σ , Σ Ε Ε Ν Α Δ Α Ν Ε Ι Ο , Σ Ε Μ Ι Α Τ Ρ Α Π Ε Ζ Α Μ Ε Π Ρ Ο Ν Ο Μ Ι Α Κ Ο Ε Π Ι Τ Ο Κ Ι Ο Σ Τ Ε Γ Α Σ Τ Ι Κ Ο Υ Δ Α Ν Ε Ι Ο Υ.
    Η Δ Ο Σ Η Π Ε Φ Τ Ε Ι Κ Α Τ Α Τ Ο Η Μ Ι Σ Υ.

    ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΩΦΕΙΛΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΓΜΕΝΟΣ Ο ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΑΠΑΛΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΟΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ Η ΜΗΝΙΑΙΑ ΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ.
    ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΝΟΜΙΜΟΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΙ ΜΕ ΤΟ ΔΗΘΕΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΑΓΩΣΕΙ, ΑΚΥΡΟΝΩΝΤΑΣ ΣΟΥ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ. ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΑΙΤΗΣΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΗΣ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΑΥΤΟΥ.
    ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΡΝΗΘΟΥΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΚΑΙ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΒΕΤΟ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΑΛΛΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΣΑΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.

    ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΙ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΠΛΗΕΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΝΕΡΓΗ, ΚΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ,ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ 2 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ. ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ, ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΩ ΤΙΣ ΩΦΕΙΛΕΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ, ΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΗΜΟΥΝ ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ ΣΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΑΠΕΡΡΙΠΤΑΝ ΤΙΣ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΩ ΥΠΕΡΔΑΝΙΣΜΟΥ . ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ, ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΝΟΥΜΕΡΟ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ. ΖΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΣΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΕΙΝΑΙ ΑΤΡΩΤΟΙ.

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ ΜΕΤΡΟ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΒΕΤΟ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ . ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΝ ΓΕΝΕΕΣ ΚΑΙ ΓΕΝΕΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ. ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΜΑΣ

    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΩΝ

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 15:43 | Κ.Φράγκος

    Κ.Πρωθυπουργέ, μας δίνετε ελπίδες και μας κάνετε αισιόδοξους.
    Ομως οι νομοθετικές προτάσεις που σας εισηγούνται και δόθηκαν στη δημόσια διαβούλευση για τροποποιήσεις, ρυθμίσεις, αναδιαρθρώσεις, με σκοπό την δήθεν προστασία των πολιτών και κυρίως των αδυνάτων , την τόνωση της αγοράς κλπ., φαίνονται να αφορούν προφανώς το δίκαιο και τα συστήματα άλλων κρατών και πραγματικών δημοκρατικών κοινωνιών και όχι σε ……σύστημα χάους, όπως δυστυχώς καταντήσανε το δικό μας.
    Γιαυτό πιστέυω οτι είναι ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ να δοθεί προτεραιότητα στην ΑΜΕΣΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ των νόμων σχετικά με την οικονομική και τραπεζική δραστηριότητα και την εκτέλεση δικαστικών αποφάσεων για μιά γρήγορη και αποτελεσματική ομαλοποίηση της λειτουργίας της αγοράς και κατ επέκταση για την αποκατάσταση της νομιμότητας !
    ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ προς αυτή τη κατεύθυνση. ΜΠΟΡΕΙΤΕ άν θέλετε π.χ. να αποφασίσετε σε μιά νύχτα ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΕΤΕ – ακόμα και αυτές που με τη βοήθεια αδιάφορων δικαστικών λειτουργών, θεωρούνται λέει τελεσίδικες – ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΕΚΔΟΘΕΙΣΕΣ διαταγές πληρωμής και δικαστικές αποφάσεις εναντίον απροστάτευτων και ανυποψίαστων πολιτών, αφού αυτές βασίστηκαν σε παράνομα στοιχεία τα οποία π.χ. περιείχαν παράνομα επιτόκια και καταχρηστικούς όρους!
    ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΤΕΙ άμεσα η μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας, δανειοληπτών και οφειλετών, απο την απηνή δίωξη που υφίστανται απο τις Τράπεζες και τους διάφορους πιστωτές, συμπεριλαμβανομένων και των πάσης φύσεως τοκογλύφων!
    ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΤΟΥΝ θα είναι όμως οπωσδήποτε πολλαπλάσιοι απο αυτούς που με τα σχεδιαζόμενα νομοθετήματα θα θέλατε να βοηθήσετε !
    (οι ίδιες οι τράπεζες πιστεύουν οτι θα αφορά περίπου μόνο έναν (1) ,στους πεντακόσιους). Οσο για το πτωχευτικό δίκαιο και τη σύγκριση του με άλλα, ευρωπαικά και διεθνή, αυτό μπορείτε να το συζητάτε, διορθώνετε, βελτιώνετε κλπ. ας περιμένει!
    ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ λοιπόν πρώτα και άμεσα το πλαίσιο της λειτουργίας της δημοκρατίας μας με ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ , προκειμένου να αποκατασταθούν οι σοβαρά τρωθείσες αρχές της ισονομίας , ισοπολιτείας και κράτους δικαίου στην χώρα μας.
    Χωρίς αυτές τις προυποθέσεις κάθε προσπάθεια και παρέμβαση με νομοθετικές ρυθμίσεις είναι καταδικασμένη να πέσει στό κενό, ή όχι ?

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 15:10 | Γεώργιος Πετράκης

    2o ΣΧΟΛΙΟ & ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ (το 1ο της 1ης Νοεμβρίου 2009 & 02:03 Άρθρο 8,σελ.7 σχολ.)

    Φίλες και φίλοι.
    Επειδή τα βάρη της οικονομικής κρίσης δεν μπορούν να τα επωμιστούν οι αδύναμοι, ακόμη τώρα περιμένω
    κινήσεις ευαισθησίας από ομάδες Ελλήνων Πολιτών, θα έλεγα Πατριωτών που έχουν την δυνατότητα να ξαναγεμίσουν τα Κρατικά ταμεία όπως είναι οι εφοπλιστές, οι βιομήχανοι, οι τραπεζίτες , η εκκλησία κλπ ευεργέτες με χορηγίες, χωρίς πιέσεις από το Κράτος, για να ελαφρύνουν τα βάρη για όσους έμειναν άνεργοι εξαιτίας της ύφεσης ή για μια δεύτερη ευκαιρία σε χρεωμένους ως το λαιμό.
    Εντάξει οι υπουργοί πιστεύω θα κάνουν ότι μπορούν, αλλά οι έχοντες κατά τον κ. Κ. Σημίτη που είναι
    τώρα που τα ταμεία είναι πιο άδεια από ποτέ; Σήμερα δεν υπάρχουν Έλληνες εύποροι με υψηλά εισοδήματα ,
    με μεγάλες κληρονομιές, με περιουσίες και πολλά μετρητά ; Διάβασα σχετικά πρόσφατα ότι Έλληνες
    έχουν μόνον σε παράκτιες εταιρίες (offshore) 700+ δις ευρώ περιουσίες !!!
    Παρακολουθώ τις ειδήσεις αλλά δεν βλέπω κάτι σχετικό, μια ανοικτή αίτηση για βοήθεια οικονομική
    προς το Ελληνικό Κράτος, σκεφθείτε αν σύμφωνα με υπολογισμούς όλοι αυτοί έδιναν ένα 3-4% της
    κληρονομιάς τους πχ όσοι έχουν περιουσία άνω των 500Κ ευρώ τι χρήματα θα μαζεύονταν για δανειολήπτες
    σε απόγνωση, για ανέργους ή απολυμένους για όσους αναγκάστηκαν ή θα διακόψουν εξ αιτίας της κρίσης
    την δραστηριότητά τους ως ελεύθεροι επαγγελματίες ;
    Ακόμη και στο Πανεπιστήμιο ΜΙΤ της Αμερικής με τόσους πόρους, όταν κάνεις “κατέβασμα”
    αρχείων τους σου υποδεικνύουν την δυνατότητα DONATE (χορηγίας) των 50,100,200 ή και πολλών $ για τις ανάγκες να συνεχισθούν οι προσπάθειες του ανοικτού Πανεπιστημίου για όλους ακόμη και εκτός Αμερικής!
    Επειδή πιστεύω ότι η Ελληνική οικονομία είναι στη “στροφή του διαβόλου” και τη βαθειά ύφεση
    θα διαδεχθεί μια μεγάλη περίοδος ασθενικών ρυθμών ανάπτυξης με πάρα πολύ υψηλή ανεργία ,
    είναι όσο ποτέ αναγκαίο μέσα στα πλαίσια της ανοικτής διαβούλευσης να συμβάλουμε και οι πολίτες
    με πρωτοβουλίες όπως η παραπάνω με θετική ανταπόκριση για να σηκώσουμε τα βάρη και να ελαφρώσουμε
    τα βάρη των συμπολιτών μας.
    Παρακαλώ ψηφίστε και διαδώστε αυτή την πρόταση ιδιαίτερα σε δημοσιογράφους για να γίνει γνωστή σε
    πολλούς, σε ανθρώπους του θεάτρου της τέχνης και των γραμμάτων, σε πανεπιστημιακούς, καναλάρχες, επιχειρηματίες, τραπεζιτικούς, εκκλησιαστικούς παράγοντες, εφοπλιστές, βιομηχάνους κα έτσι ώστε να γίνει κάτι ιδιαίτερα σωστό με κάλυψη τηλεοπτική με διαφάνεια και δέσμευση του Οικονομικών για τον τρόπο διάθεσης των χρημάτων που θα συγκεντρωθούν.
    Ο στόχος είναι εφικτός , οι Έλληνες έχουν και φιλότιμο και είναι και φιλόπατρις, απόγονοι του
    Σόλωνος με την πολιτική του Σεισάχθεια.
    Προτείνω να προλογίσει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, επικεφαλής η Μαριάνα Βαρδινογιάννη που έχει προσφορά και ψυχή για προσφορές στα κοινωνικά, δίπλα σε επιφανείς ακαδημαϊκούς, συγγραφείς, ποιητές
    ζωγράφους με τον Συνταγματολόγο Ευάγγελο Βενιζέλο ως εκπρόσωπο της Κυβέρνησης, με ένα πλάνο
    δουλειάς ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΥΠΕΡ ΑΔΥΝΑΤΟΥ.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 15:51 | ΚΩΣΤΑΣ ΓΙΑΒΑΣΟΓΛΟΥ

    Είναι προφανές ότι το νομοσχέδιο θέλει να διαχωρίσει σαφώς την εμπορική δραστηριότητα. Ωστόσο δεν προσδιορίζει με ακρίβεια το τι εννοείται χρέη από περιορισμένη σε έκταση επαγγελματική δραστηριότητα, μέχρι ποίου βαθμού θα πρέπει να ασκείται αυτή η επαγγελματική δραστηριότητα;Σύμφωνα με τον Εμπορικό Νόμο Εμπορος είναι εκείνος που κατ’επάγγελμα και κατ’ εξακολούθησιν επιχειρεί πραξεις εμπορικές.
    Υπάρχει λοιπόν εδώ μια ασάφεια του νόμου.
    Επίσης προτείνεται να μην εξαιρούνται της ρύθμισης τα πρόστιμα, οι χρηματικές ποινές και οι εισφορές προς ασφαλιστικούς οργανισμούς και αυτά χρέη είναι και καταστρέφουν πολίτες.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 15:36 | Λίνα

    Να σε κάψω Γιάννη, να σ’ αλείψω λάδι…
    Έλεος κύριε Πρωθυπουργέ. Σας ψηφίσαμε, σας στηρίξαμε… σειρά σας τώρα…
    Μετά από σοβαρό πρόβλημα υγείας μέλους της οικογένειας μου, για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στα ιατρικά έξοδα (φακελάκια, νοσοκομεία, φάρμακα – ΔΩΡΕΑΝ ΥΓΕΙΑ κατά τ’ αλλά, αν δεν έχεις για φακελάκι πας σαν το σκυλί στ’ αμπέλι), αναγκαστήκαμε καθώς δεν προέρχομαι από πλούσια οικογένεια να μπλέξουμε με τους ΝΟΜΙΜΟΥΣ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ(Τράπεζες), δάνεια, κάρτες και όχι για να κάνουμε High life και να ζούμε στην πολιτέλεια, επαναλαμβάνω για να μπορέσουμε να σώσουμε τον άνθρωπο μας. Από τις αναλύσεις των λογαριασμών φαίνεται ότι υπήρχε ανάγκη για μετρητά γιατί ούτε αγορές κάναμε ούτε τίποτα. Αφού φεσώθηκε κανονικά ο ασθενής, στη συνέχεια φεσώθηκε η σύζυγος και στην συνέχεια και τα παιδιά. Οι τράπεζες βέβαια έδιναν αβέρτα δάνεια και κάρτες (πάρτε την και θα τα βρούμε- απάντηση υπαλλήλου τηλεφωνικής εξυπηρέτησης τράπεζας μετά από ερώτηση μου τι γίνεται σε περίπτωση που δεν μπορώ να ανταπεξέλθω στις δόσεις). Στη συνέχεια αρχίσαν τα προγράμματα συγκέντρωσης οφειλών. Πήγαμε σε ΟΛΕΣ τις τράπεζες και η απάντηση των υπαλλήλων ήταν ΠΑΝΤΑ η ίδια. Το εκκαθαριστικό σας δεν δικαιολογεί την συγκέντρωση τόσο μεγάλου ποσού. (Όταν βέβαια έδιναν τα δάνεια και τις κάρτες τότε προφανώς το εκκαθαριστικό μας ήταν υπερ-αρκετό). Εγγράφως ΚΑΜΙΑ τράπεζα δεν δέχτηκε να μας δώσει την απάντηση αυτή. Τώρα χάνουμε το σπίτι μας(μια και μοναδική κατοικία κληρονομιά από τον συγχωρεμένο τον παππού) και η απάντηση του κράτους είναι αυτή. ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ, ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ, ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΑΣ, ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΞΥΠΝΗΣΑΜΕ…. ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΛΛΑ ΟΙ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΥΑ ΟΣΟ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ. Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΞΕΦΤΕΛΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΖΩΗΣ. ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΕΤΣΙ. ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΑΜΕ ΕΛΕΟΣ… ΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΖΕΙ ΕΤΣΙ???? ΠΑΤΗΣΤΕ ΠΟΔΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, ΑΡΚΕΤΑ ΜΑΣ ΞΕΦΤΙΛΗΣΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΜΑΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΑΝ, ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΤΟΚΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ(Αν συγκεντρωθούν οι τόκοι έχουμε αποπληρώσει σχεδόν όλα τα δάνεια και τις κάρτες και τώρα πρέπει να τα ξαναπληρώσουμε)ΠΑΤΗΣΤΕ ΠΟΔΙ… ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ. ΗΜΑΡΤΟΝ ΔΗΛΑΔΗ, ΜΙΑ ΜΕΘΟΔΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Ο ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΥΞΗΘΕΙ Η ΘΝΗΣΙΜΟΤΗΤΑ, ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ???? ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΣΑΣ???? ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:03 | ELENA Χ.

    …ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΤΑ ΕΞΗΣ:
    Σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ.β
    «…Τα πιστωτικά ιδρύματα υποχρεούνται εντός οκτώ εργασίμων ημερών από την κοινοποίηση σε αυτά αίτησης του οφειλέτη να παραδώσουν αναλυτική κατάσταση των οφειλών του σύμφωνα με τα παραπάνω…»
    Είναι αναγκαίο να δίδεται «πραγματική αναλυτική κατάσταση»,ούτως ώστε θα διαφαίνονται ξεκάθαρα οι ΤΟΚΟΓΛΥΦΙΚΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ των πιστωτικών ιδρυμάτων,οι οποίες είναι δεδομένες.Διότι, είναι δεδομένοι οι ΑΝΑΤΟΚΙΣΜΟΙ,είναι δεδομένες οι ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ όπως είναι δεδομένα τα ΥΠΕΡΟΓΚΑ ΚΑΙ ΛΗΣΤΡΙΚΑ ΕΞΟΔΑ-νομικής φύσεως-που χρεώνονται ασύστολα,στο σημείο εκείνο στο οποίο, δίδονται χρήματα-σταδιακά- ,πολλές φορές όλου του ύψους του «δανείου» και αυτό να παραμένει στην αρχική του μορφή.
    Οπως επίσης ,στην περίπτωση,στην οποία, στέλεχος πιστωτικού ιδρύματος ,υπογράφων ως διευθυντής πιστοδοτήσεων ή ως νόμιμος εκπρόσωπος της τράπεζας, σε σύμβαση δανείου έχει διαπράξει ποινικό αδίκημα είς βάρος του δανειολήπτη ,στον συγκεκριμμένο λογαριασμό-και όχι μόνο-να καθίσταται και η ΤΡΑΠΕΖΑ ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΗ.
    Αυτό επεξηγείται ως εξής:
    Διότι, δεν είναι δυνατόν οι λάθος επιλογές στελεχών,από μέρους των τραπεζών -και δει- σε τόσο κρίσιμες θέσεις, να θέτουν, στον οποιονδήποτε κίνδυνο τον πελάτη-δανειολήπτη.
    Διότι,ποια είναι η «αξία» της υπογραφής ενός «νόμιμου εκπροσώπου»,εάν δεν είναι «υπόλογη» η τράπεζα,για την επιλογή του συγκεκριμμένου προσώπου .
    Διότι, δεν είναι δυνατόν οι λάθος αυτές επιλογές,Διευθυντών,Νόμιμων Εκπροσώπων να καταστρέφουν εππαγγελματικά,οικονομικά,κοινωνικά πολίτες,δίχως ουδεμία συνευθύνη,της τράπεζας.
    Διότι, σε αντίθετη περίπτωση όλες οι συμβάσεις δανείων θα έπρεπε να υπογράφονται ,μόνο από τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου των πιστωτικών ιδρυμάτων(ΑΝΈΦΙΚΤΟ), ούτως ώστε να είναι ουσιαστικά ΚΑΠΟΙΟΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για τυχόν ατασθαλείες.

    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΑΣ
    ΕΛΕΝΑ Χ.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:12 | Βαγγέλης Γκιγκιλίνης

    Στα πλάισια του παραπάνω νομοθετήματος θα μπορούσε να θεσμοθετηθεί σε συνεργασία με καταναλωτικές αρχές και φορείς, ένα ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗΣ ΑΝΤΙΣΥΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΤΡΑΠΕΖΩΝ (αντι-Τειρεσίας)ανα υποκατάστημα, με βαθμολόγηση (πχ. 100 η χειρότερη και 1 η καλύτερη)

    Στο σύστημα αυτό θα καταχωρούνται(μετά απο επιβεβαιωση και αξιολόγηση)καταγγελίες για αντισυναλλακτική και καταχρηστική συμπεριφορά υποκαταστημάτων τραπεζών, δικαστικές αποφασεις σε βαρος τραπεζων (αγωγες, ανακοπές σε βαρος τους που έγιναν δεκτές κλπ)

    Τα αποτελέσματα και η βαθμολόγηση (ανα υποκαταστημα) θα δημοσιοποιούνται στον τυπο και θα αναρτώνται σε συγκεκριμένη ιστοσελίδα.

    Ο καταναλωτής που επιθυμεί να συνεργαστέι με μια τράπεζα, πέραν των προιόντων θα λαμβάνει γνώση και της γενικότερης καταναλωτικής, συναλλακτικής και χρηστής συμπεριφοράς του κάθε υποκαταστήματος, προκειμένου να επιλέγει αυτό το οποίο θα εχει την μικρότερη αρνητική βαθμολόγηση.

    Οι δυσμενείς αυτές καταχωρήσεις θα διαγράφονται μετά απο θεραπεία των συμπεριφορών και πάροδο συγκεκριμένου χρονικού διαστήματος.

    Τη χρηματοδότηση του συστήματος που θα λειτουργεί ως Ανεξάρτητη Αρχή, μπορεί να αναλάβει το Υπουργείο Οικονομικών και Ανάπτυξης, η Ενωση Ελληνικών Τραπεζών, η Τράπεζα Ελλάδος (Δ/ση Εποπτείας) και Καταναλωτικές Αρχές και θεσμοθετημένοι καταναλωτικοι φορείς

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:29 | Παναγιώτης Βαρλάγκας

    Αξιότιμε Κ. Κεφαλίδη,

    Οι «ΔΙΚΗΓΟΡΟ[ι],ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ,ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΕΣ,ΠΟΛΙΤΙΚΟ[ι] Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΛΕΓΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΣ ΠΙΑΤΣΑΣ» *δεν* είναι άσχετοι. Κάτι ξέρουν και αυτοί.

    Με εκτίμηση,

    Παναγιώτης Βαρλάγκας

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:23 | ΦΩΤΕΙΝΗ ΚΑΛΑΙΤΖΗ

    Προτάσεις για το νομοσχέδιο των δανειοληπτών:
    1η πρόταση: Υπερχρεωμένοι δανειολήπτες, μόνιμοι υπάλληλοι του δημοσίου, που προέρχονται από μετατάξεις, έχουν διατηρήσει το Ι.Κ.Α. για συνταξιοδοτικό τους φορέα, δεν παίρνουν εφ’ άπαξ και συνταξιοδοτούνται υποχρεωτικά στο 60ο έτος, να δύνανται να παραμένουν εθελούσια στην υπηρεσία τους, δεδομένου ότι οι αποδοχές με τη σύνταξη μειώνονται και η θέση καθίσταται δυσχερέστατη.
    2η πρόταση: Το νομοσχέδιό σας παραπέμπει απλούς οικογενειάρχες και ζευγάρια υπερχρεωμένα από ατυχία και ανάγκες, σε ατέλειωτα δικαστήρια με ελεγκτή της ζωής τους την τράπεζα και όχι το κράτος όπως θα έπρεπε κανονικά!

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:13 | Δημήτρης Χατζάκης

    Είναι αδύνατον να απορροφηθούν χρήματα απ’ το ΕΣΠΑ εφόσον είναι ΕΦΔ Τράπεζες διότι αυτές δεν εγκρίνουν χρηματοδοτήσεις μέσω ΕΣΠΑ αν τους οφείλεις ληξιπρόθεσμα δάνεια έστω και μικρών ποσών. Γιατί να μην περνάει αυτή η διαδικασία από τις ΔΟΥ. Γενικώς οι τράπεζες με τον τρόπο που δουλεύουν είναι η μεγαλύτερη τροχοπέδη σε προσπάθεια επιτάχυνσης της οικονομίας.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:00 | N. INKA

    Η πρόταση για το άρθρο 1 του νομοσχεδίου

    ΑΡΘΡΟ 1
    1. Οι διατάξεις του παρόντος νόμου ρυθμίζουν τις προϋποθέσεις ρύθμισης και απαλλαγής των φυσικών προσώπων από χρέη που προέρχονται από τραπεζικά προϊόντα καταναλωτικής πίστης και δάνεια από ιδιώτες (σ.σ. ανάλογα με την πρόθεση ρύθμισης: και στεγαστικά δάνεια). Αφαιρείται το {δεν προέρχονται από την άσκηση επαγγελματικής δραστηριότητας. Χρέη που προέρχονται από περιορισμένη σε έκταση επαγγελματική δραστηριότητα που δεν προσδίδει στον οφειλέτη την εμπορική ιδιότητα μπορούν ομοίως να υπαχθούν στη διαδικασία του παρόντος νόμου.}
    Σ.σ. Ας προσδιοριστεί το πλαίσιο ρύθμισης με βάση το αντικείμενο (το είδος του δανείου) για να είμαστε ακριβόλογοι και σαφείς ως προς το πεδίο ρύθμισης και να μην υποκειμενικοποιούμε ή σχετικοποιούμε τις προϋποθέσεις ένταξης δημιουργώντας και ερμηνευτικές δυσχέρειες. Ετσι εξυπηρετείται και η αρχή της ισότητας και δεν δυσχεραίνεται η θέση των εμπόρων και άλλων κατηγοριών πολιτών, που μπορούν με βάση το είδος του δανεισμού να εισαχθούν στην ρύθμιση.
    Η πρότασή μας αυτή λαμβάνει ως δεδομένο ότι θα υπάρξει άμεσα και σχετική ρύθμιση για τα επαγγελματικά δάνεια και τα λοιπά τραπεζικά προϊόντα. Διαφορετικά, τουλάχιστον τα επαγγελματικά δάνεια ποσού έως 50.000 Ευρώ θα πρέπει να συμπεριληφθούν στις ρυθμίσεις του νόμου αυτού.
    Μετά την ρύθμιση αυτή δεν έχει έννοια και η ύπαρξη του β’ εδαφίου της παραγράφου (Εξαιρούνται τα πρόστιμα, οι χρηματικές ποινές και οι εισφορές προς ασφαλιστικούς οργανισμούς).
    2. Προϋπόθεση υπαγωγής του οφειλέτη στις διατάξεις του παρόντος νόμου είναι η μη δόλια αδυναμία πληρωμής των ληξιπρόθεσμων χρηματικών οφειλών του δανειολήπτη, οι οποίες με βάση την επαγγελματική και οικονομική του κατάσταση τεκμαίρεται ότι δεν δύνανται να αποπληρωθούν στο σύνολό τους μέσα στην επόμενη πενταετία και χωρίς να στερηθεί ο δανειολήπτης βασικές για την διαβίωσή του και την ανάπτυξη της προσωπικότητάς του ανάγκες.
    Η πρότασή μας είναι εναρμονισμένη πλήρως με την δικαιοπολιτική φύση του νομοσχεδίου και στηρίζεται από το σύνολο των διατάξεων του ημεδαπού και διεθνούς δικαίου που προστατεύουν την αξία του ανθρώπου και τον σεβασμό της προσωπικότητας και της ανάπτυξής της. Δίνει το στίγμα της επαναδραστηριοποίησης και δεν θέτει τον άνθρωπο υπό μονιμότητα αδρανούς αδυναμίας.
    Η διάταξη ως έχει, με έννοιες όπως «οριστική» και «μόνιμη» περιορίζει σημαντικότατα τον κύκλο των προσώπων που μπορούν να ενταχθούν στην ρύθμιση και αφήνει αόριστο και εξαιρετικά ασαφή το νομικό χαρακτηρισμό, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν όλοι με αποκλεισμό από την κρίση του Δικαστή. Κυρίως όμως δεν αποπνέει τον δικαιοπολιτικό χαρακτήρα του νομοσχεδίου που είναι σαφές ότι η κυβέρνηση θέλησε να εκφράσει με αυτό.
    Η πενταετία τίθεται σκόπιμα καθώς αποτελεί το όριο παραγραφής των σχετικών αξιώσεων και το ανώτατο όριο που τάσσει το νομοσχέδιο.
    {3. Με την επιφύλαξη των κατωτέρω διατάξεων, εφαρμόζονται αναλόγως και στην διαδικασία αυτή οι διατάξεις του Πτωχευτικού Κώδικα.}
    Θα πρέπει να απαλειφθεί η διάταξη αυτή για τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Ο σεβασμός στην προσωπικότητα και η ανάγκη επαναδραστηριοποίησης του ανθρώπου παρεμποδίζονται και ακυρώνονται από την ανάλογη εφαρμογή θεσμών και διαδικασιών που παραπέμπουν στην πτώχευση και στην στέρηση διαχείρισης της όποιας περιουσίας του (η οποία άλλωστε εξ αντικειμένου δεν επαρκεί και για πολλά πράγματα). Στο εμπορικό δίκαιο, η μη ύπαρξη επαρκούς υπολοίπου περιουσίας αποτελεί λόγο για να μην κηρυχθεί σε πτώχευση κάποιος και κυρίως για να παύσει σε αυτή. Ολοκληρώνεται συνεπώς συντομότατα η διαδικασία και ο οφειλέτης – πτωχός μπορεί να επαναδραστηριοποιηθεί. Πέραν όμως των ανωτέρω, η πρόβλεψη για αναλογική εφαρμογή του Πτωχευτικού Κώδικα, δύναται να δημιουργήσει τεράστια ερμηνευτικά προβλήματα σε θέματα όπως αυτό την περιουσίας του συζύγου, των δικαιοπραξιών που έχουν ήδη γίνει, των συμβάσεων εργασίας κλπ. . Μην συγχέουμε τους θεσμούς και μην δημιουργούμε νέα ζητήματα ερμηνείας και προβλημάτων (ιδίως όταν αντίδικοι ιδιωτών θα είναι κυρίως τράπεζες), χρησιμοποιώντας διατάξεις και θεσμούς που φτιάχθηκαν για άλλους σκοπούς. Οι διατάξεις του νομοσχεδίου οφείλουν να είναι ολοκληρωμένες και τέλειες νοηματικά. Εάν επιμένουμε να παραπέμψουμε κάπου, ας παραπέμψουμε στις διατάξεις του Αστικού Κώδικα και του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, αυτές ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ ιδιωτών και ας μην μετατρέψουμε τον ιδιώτη οφειλέτη σε έμπορο αναδρομικά.
    4. Ρύθμιση των χρεών του οφειλέτη από τα χρέη του σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος μπορεί να γίνει μόνο μία φορά για τις απαιτήσεις κάθε πιστωτή, εκτός εάν ιδιαίτερα σημαντικοί και βάσιμοι λόγοι που αφορούν το πρόσωπο ή την οικογένεια του οφειλέτη δικαιολογούν την εκ νέου ρύθμιση ή την αναστολή της για χρονικό διάστημα που ορίζεται από το Δικαστήριο του άρθρου 5 του παρόντος. Το βάρος της απόδειξης φέρει ο οφειλέτης.
    Η έννοια της απαλλαγής που περιέχει η πρόταση νόμου δεν είναι ακριβόλογη. Στην πραγματικότητα πρόκειται για ρύθμιση και όχι για απαλλαγή. Εκτός εάν το σχέδιο νόμου εννοεί ότι το «άπαξ» τίθεται μόνο για τις περιπτώσεις απαλλαγής και για τις λοιπές ρυθμίσεις δεν υφίσταται περιορισμός, οπότε και συμφωνούμε ως έχει.
    Πιστεύουμε όμως πως ειδικοί λόγοι, όπως σοβαροί λόγοι υγείας, οι οποίοι μπορεί να ματαίωσαν την ρύθμιση ή να την κατέστησαν ανενεργή, πρέπει να μπορούν να αιτιολογούν την επαναρρύθμιση ή την αναστολή της. Αλλωστε τούτο απορρέει από σειρά αρχών του δικαίου και την δημοσίας τάξεως διάταξη του άρθρου 388 ΑΚ.
    Θα πρέπει συνεπώς να υπάρξει και εδώ η σχετική πρόβλεψη κατ’ αναλογία με τα ισχύοντα στο σύνολο του δικαίου.

    5. Εγγυήσεις που έχουν δοθεί από τρίτους ακολουθούν την πορεία της κύριας απαίτησης και τις διαδικασίες ρύθμισής της. Το ύψος της οφειλής του εγγυητή ρυθμίζεται πάντοτε από το ύψος της κύριας απαίτησης. Ο εγγυητής δύναται επίσης να υποβάλλει αντίστοιχη αίτηση ρύθμισης με αυτή του πρωτοφειλέτη, εφόσον πληροί τις προϋποθέσεις του παρόντος νόμου. Ο εγγυητής έχει το αναφαίρετο και αδιακώλυτο δικαίωμα να προβάλει την ένσταση διζήσεως, εφόσον για τον οφειλέτη ισχύουν οι προϋποθέσεις εφαρμογής του παρόντος νόμου. Ο εγγυητής έχει επίσης το δικαίωμά να ασκήσει στο όνομα και για λογαριασμό του πρωτοφειλέτη την αίτηση του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, εάν αυτός αδρανεί και να ολοκληρώσει τις προβλεπόμενες από το νόμο αυτό διαδικασίες, καταβάλλοντας αυτός την οφειλή που θα ρυθμιστεί και αναζητώντας τα καταβληθέντα από τον πρωτοφειλέτη.

    Σ.σ. Ικανοποιείται με τον τρόπο αυτό και η προστασία του εγγυητή.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:57 | N. INKA

    Οι επιμέρους αρχές και προλήψεις:

    Β. Οι κίνδυνοι από την διάταξη του άρθρου 17 του Συντάγματος και του άρθρου 1 του α’ πρόσθετου πρωτοκόλλου της «Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου» (ΕΣΔΑ).
    Είναι σαφές για όσους έχουν ειδική νομική γνώση πάνω στα θέματα αυτά, ότι για τις τράπεζες, το πεδίο προσβολής των όποιων μέτρων ληφθούν, θα βρίσκεται πάνω στο θεωρητικό και νομικό εποικοδόμημα της προστασίας της ιδιοκτησίας.
    Ο πρώτος κίνδυνος που διατρέχει το σχέδιο νόμου είναι να προσβληθεί δικαστικά στα ελληνικά και διεθνή δικαστήρια για παραβίαση των ανωτέρω διατάξεων και συγκεκριμένα των περιουσιακών δικαιωμάτων των τραπεζών. Για να μην προβώ στην παράθεση της πολυσέλιδης θεωρητικής και νομολογιακής μου ανάλυσης (είναι σε κάθε περίπτωση στην διάθεση παντός ενδιαφερομένου) καταλήγω στα κύρια συμπεράσματα: Το σχέδιο νόμου μπορεί δυνητικά να κριθεί ότι αποτελεί:
    α. Απαλλοτρίωση περιουσιακού δικαιώματος των τραπεζών χωρίς πλήρη αποζημίωσή τους (άρθρο 17§1 Συντάγματος).
    β. Προσβολή του δικαιώματος στην περιουσία (άρθρο 1 του α’ πρόσθετου πρωτοκόλλου της «Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου» (ΕΣΔΑ).

    Πέρα από την θεωρητική και νομολογιακή ανάλυση και τα λοιπά επιχειρήματα που προκύπτουν από πλέγμα διατάξεων και αρχών του δικαίου για όσους από εμάς υπερασπιστούμε το προτεινόμενο νομοσχέδιο θα πρέπει πρωταρχικά και κύρια να τεθούν στο κείμενο του νόμου και οπωσδήποτε και κατ’ ελάχιστο στην εισηγητική έκθεση αιτιάσεις που να καλύπτουν και να αναλύουν κατά τρόπο συγκεκριμένο:
    – Το δημόσιο συμφέρον για την θέσπιση της ρύθμισης
    – Το δημόσιο όφελος που θα επέλθει από αυτή
    – Την απαγόρευση χρήσης της περιουσίας σε βάρος του γενικού συμφέροντος.
    – Την υποχρέωση του κράτους να προγραμματίζει και να συντονίζει την οικονομική δραστηριότητα στη χώρα, επιδιώκοντας να εξασφαλίσει την οικονομική ανάπτυξη όλων των τομέων της εθνικής οικονομίας (οικονομίας (άρθρο 106 Συντάγματος)
    – Την απαγόρευση να αναπτύσσεται η ιδιωτική οικονομική πρωτοβουλία δεν επιτρέπεται να αναπτύσσεται σε βάρος της ελευθερίας και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας ή προς βλάβη της εθνικής οικονομίας (άρθρο 106 Συντάγματος).
    – Την απαγόρευση καταχρηστικής άσκησης δικαιώματος (άρθρο 25 Συντάγματος).
    Οι ανωτέρω αναφορές είναι αναγκαίες, ώστε μαζί με ένα πλέγμα διατάξεων του Συντάγματος (άρθρο 4, λοιπές διατάξεις άρθρου 25 κ.α.) και των διεθνών συμβάσεων που έχει υπογράψει η χώρα, να προστατευτεί το κύρος των διατάξεων και του νόμου εν γένει.
    Οι αναφορές μας συνεπώς στην αρχή του κειμένου δεν ήταν τυχαίες, αλλά εξυπηρετούν την ανάγκη αυτή, την ανάγκη θωράκισης του νόμου ως προς την Συνταγματική και διεθνή του νομιμότητα και τυχόν προσβολή.
    Είμαστε άμεσα στην διάθεση της κυβέρνησης για να παράσχουμε επί του θέματος επαρκέστερες και ενδελεχέστερες αναλύσεις.

    Γ. Αρχή του σεβασμού και προστασίας της προσωπικότητας του ανθρώπου και ώθηση του προς την επαναδραστηριοποίηση.

    Το νομοσχέδιο με την αναφορά του στην αναλογική εφαρμογή των διατάξεων του πτωχευτικού δικαίου και την ρύθμιση του άρθρου 5, οδηγεί στο ερμηνευτικό συμπέρασμα ότι πρόκειται για νομοσχέδιο που εισάγει και προβλέπει θεσμό πτώχευσης του ιδιώτη οφειλέτη. Το κυρίαρχο νομικό χαρακτηριστικό του θεσμού της πτώχευσης είναι η στέρηση του δικαιώματος να διαχειρίζεται ο ίδιος την περιουσία του. Πρόκειται για μέτρο έσχατης προσβολής της ανθρώπινης προσωπικότητας και του σεβασμού της που αντίκειται στον σκοπό του νόμου, όπως τον αντιλαμβανόμαστε και αναλύσαμε ανωτέρω : στην παραγωγική επαναδραστηριοποίηση των ανθρώπων που συγκροτούν αυτή την κοινωνία και δημιουργούν το μέλλον της.
    Στην κατ’ άρθρο πρότασή μας θα επεξηγήσουμε περαιτέρω και ειδικότερα τις θέσεις μας, όμως πρέπει να εννοήσουμε ότι η καθιέρωση θεσμού ιδιωτικής πτώχευσης αντιβαίνει τελολογικά τους σκοπούς του ίδιου του νόμου, εφόσον σκοπός του είναι η προστασία των δανειοληπτών. Το ορθό θα είναι να απαλειφθεί οποιαδήποτε τέτοια δυνατότητα.

    Γ. Αρχή της οικονομίας της δράσης και των διαδικασιών

    Είναι σαφές ότι ένα τέτοιο σχέδιο νόμου δεν μπορεί να επιτύχει εάν επιφέρει σημαντικά οικονομικά βάρη στους ήδη βεβαρυμμένους και αδύναμους δανειολήπτες για τις διαδικασίες του. Είναι όμως απαραίτητο να σκεφτούμε και να εννοήσουμε ότι δεν είναι προς το συμφέρον οποιασδήποτε πλευράς, αλλά και του κοινωνικού συνόλου, να σπαταλιούνται χιλιάδες ώρες ανθρώπινης εργασίας και τεράστια συνολικά κόστη, σε διαδικασίες, ιδίως συμβιβαστικής επίλυσης. Προτείνουμε συνεπώς την απλοποίηση και ελαχιστοποίηση των διαδικασιών, ώστε να μην χαθούν χιλιάδες εργατοώρες ανθρώπων που θα μπορούσαν να προσφέρουν την δράση τους σε παραγωγικούς σκοπούς, αλλά και να μειωθεί το γενικό κόστος, για τα μέρη και το δημόσιο.
    Το κυριότερο μέτρο – τροποποίηση που προτείνουμε είναι αυτό μίας και μόνης διαδικασίας διαβούλευσης – συμβιβαστικής επίλυσης της διαφοράς, που διενεργείται μετά την κατάθεση της αίτησης εκ μέρους του δανειολήπτη.
    Οι προτάσεις μας αναπτύσσονται στα επιμέρους άρθρα.

    Ε. Ας το κάνουμε με τον ελληνικό τρόπο που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες του Ελληνα και θα καλύπτει τις ιδιαιτερότητες της μέχρι σήμερα λειτουργίας του συστήματος.
    Οι διατάξεις του νομοσχεδίου (πολλές από τις οποίες χρήζουν επαναδιατύπωσης) αποτελούν μεταφορά του αντίστοιχου Γερμανικού Δικαίου και του Γερμανικού Πτωχευτικού Κώδικα, αλλά και των επηρεασμένων από αυτόν αντίστοιχων διατάξεων των Σκανδιναυϊκών, κεντροευρωπαϊκών κρατών και των δικαίων του Βελγίου και της Ολλανδίας.
    Είναι σαφές ότι οι διατάξεις αυτές και είναι ενταγμένες σε ένα διαφορετικό πλαίσιο σύλληψης, αλλά και αντιμετωπίζουν μία διαφορετική από την Ελληνική πραγματικότητα.
    Οφείλουμε συνεπώς να προσαρμόσουμε τις διατάξεις του νομοσχεδίου, ώστε να εκμεταλλευτούμε τις θετικές του πτυχές, αλλά παράλληλα, να θεραπεύσουμε τα προβλήματα που προκύπτουν από την ελληνική πραγματικότητα, προσθέτοντας μία άλλη, μία ελληνική κοινωνική αντίληψη και μία σαφή πολιτική χροιά και στόχευση. Τα τελευταία απουσιάζουν από το Γερμανικό δίκαιο. Οφείλουμε συνεπώς να συνθέσουμε ένα νομοσχέδιο με ευρύτερη αντίληψη των θεμάτων που διαλαμβάνει, ώστε να επιτύχουμε κάτι δικαιότερο και πιο ουσιαστικό, προσαρμοσμένο στην Ελληνική πραγματικότητα, ωθώντας παράλληλα την Ευρώπη σε μια ουσιαστική αντίληψη και της δικής της κοινωνικής πραγματικότητας.
    Ας το φτιάξουμε λοιπόν με τον «ελληνικό τρόπο», ας το κάνουμε δικό μας και πρωτοπόρο.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:04 | N. INKA

    ΘΕΣΕΙΣ ΙΝΚΑ (Ν.ΙΝΚΑ)

    Το σχέδιο νόμου της κυβέρνησης εισάγει νέους, καινοτόμους για την χώρα μας θεσμούς για την «ρύθμιση χρεών υπερχρεωμένων καταναλωτών» και δεν μπορούμε παρά να χαιρετίσουμε τη νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης και την σκοπιμότητα που εισάγει η ρύθμιση. Πρόκειται για μία νέα φιλοσοφία πάνω στο καυτό για εκατομμύρια Ελληνες θέμα του δανεισμού.

    Διαπιστώνοντας στο κείμενο του νομοσχεδίου κάποια σημαντικά ζητήματα που κατά την θέση μας χρήζουν διαφορετικής ρύθμισης και προσοχής εργαστήκαμε με την μεθοδικότητα που μας χαρακτηρίζει, ώστε να συγκεράσουμε τις θέσεις του νομοσχεδίου και τον δικαιοπολιτικό σκοπό του με τις θέσεις μας.
    Το αποτέλεσμα της κοπιώδους επιστημονικής εργασίας μας ήταν μία νέα ολοκληρωμένη πρόταση, ένα νέο σχέδιο νόμου, το οποίο θέτουμε υπ’ όψιν της κυβέρνησης και των λοιπών αρμοδίων φορέων, ζητώντας να είναι αυτό που τελικά θα εισαχθεί προς ψήφιση και σε κάθε διαφορετική περίπτωση να ληφθούν σοβαρά υπόψη οι παρατηρήσεις και τροποποιήσεις που προτείνονται.

    Στο παρόν δελτίο τύπου αναφερόμαστε συνοπτικά στα θέματα που θίγονται στο σχέδιό μας και καλούμε σε διαβούλευση για αυτό στην ηλεκτρονική διεύθυνση ****, όπου παρατίθεται ολόκληρο.

    Στην εισαγωγή του σχεδίου μας αναφερόμαστε στην δικαιοπολιτική αναγκαιότητα του θεσμού. Αναλύεται το ζήτημα της ισχύος των τραπεζών και οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν και τους επέτρεψαν υπερβολικά κέρδη εις βάρος της κοινωνίας. Κύρια στεκόμαστε και αναλύουμε την κοινωνική κατάσταση που προκάλεσαν και προκαλούν.
    Σκοπός του νόμου κατά τις θέσεις μας πρέπει να είναι η απελευθέρωση των ανθρώπων από τον τραπεζικό ζυγό που τους αχρηστεύει ουσιαστικά και παραγωγικά και η επανένταξή τους σε διαδικασίες δημιουργικές και παραγωγικές. Αυτό θα είναι το μεγάλο κοινωνικό όφελος: η επαναδραστηριοποίηση των ανθρώπων που ζούν κρυμμένοι από τις τράπεζες και τις εισπρακτικές και δεν έχουν καμία πρόθεση να δημιουργήσουν κάτι επειδή γνωρίζουν πως ό,τι φτιάξουν θα το κατάσχουν οι τράπεζες.
    Την ανάγκη της «σεισάχθειας» την συνδυάζουμε με την ανάγκη νέων μέτρων, μέτρων για όλους, τα οποία θα απαγορεύσουν οριστικά τα φαινόμενα εξανδραποδισμού των ανθρώπων και θα ορθολογικοποιήσουν την παραγωγική διαδικασία στην χώρα.

    Με το νομοσχέδιο που συντάξαμε ως πρόταση, δίνονται και προτείνονται ουσιαστικές, άρτιες και συγκεκριμένες λύσεις στα ακόλουθα:

    – Σε ερμηνευτικά ζητήματα που είναι δυνατόν να τεθούν με το σχέδιο νόμου ως έχει.
    – Ορίζουμε αντικειμενικά με βάση το είδος των δανείων και όχι υποκειμενικά με βάση την ιδιότητα των προσώπων, το ποιοι μπορούν να ενταχθούν στην ρύθμιση.
    – Ρυθμίζουμε κατά τρόπο σαφέστερο και αντικειμενικό τις προϋποθέσεις υπαγωγής στο νομοσχέδιο.
    – Στο θέμα των πολλών, πολυδαίδαλων, κοστοβόρων και χρονοβόρων διαδικασιών που προβλέπει. Προτείνουμε, ορίζουμε και ζητούμε ένα στάδιο συμβιβαστικής επίλυσης υπό καθεστώς πλήρους προστασίας του οφειλέτη.
    – Προτείνουμε συγκεκριμένες διαδικασίες και αμοιβές που θα διασφαλίζουν τους οφειλέτες.
    – Περιορίζουμε την δυνατότητα δικαστικής αυθαίρετης κρίσης, επιζήμιας για τους οφειλέτες.
    – Ζητούμε και θέτουμε τους όρους για την προστασία των οφειλετών που έχουν καταβάλλει μεγάλα χρηματικά ποσά στις τράπεζες.
    – Δίνεται λύση στο θέμα της προστασίας και των εγγυητών.
    – Ζητούμε και θέτουμε τους όρους την κατάργηση του θεσμού της ιδιωτικής πτώχευσης, που φαίνεται να εισάγεται με το νομοσχέδιο. Είναι άκρως προσβλητική για τους ανθρώπους και επιζήμια από κάθε άποψη.
    – Δίνονται εναλλακτικές δυνατότητες στους οφειλέτες προκειμένου να μην χάσουν την ακίνητη και κινητή περιουσία τους.
    – Ζητούμε απαραίτητα την κατάργηση του θεσμού του συνδίκου, που προβλέπει το νομοσχέδιο και κάθε συσχέτιση του θεσμού με την πτώχευση των ανθρώπων και το πτωχευτικό δίκαιο.
    – Ζητούμε και προτείνουμε συγκεκριμένες λύσεις που προστατεύουν τον μισθό και τα κινητά πράγματα της οικίας του οφειλέτη.
    – Ζητούμε την αντικατάσταση θεσμών που είναι δυνατόν να θίξουν ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα των οφειλετών.
    – Τέλος, ρυθμίζουμε τεχνικά νομικά ζητήματα, διασφαλίζουμε τις διαδικασίες και τον οφειλέτη ως προσωπικότητα.

    Ζητούμε από την κυβέρνηση και την αρμόδια υπουργό να κάνει δεκτές τις παρατηρήσεις μας και να εισάγει την πρότασή μας.

    Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της ανάλυσής και της πρότασής μας.

    Α. ΔΙΚΑΙΟΠΟΛΙΤΙΚΗ (συνοπτική) : Η κοινωνική κατάσταση και η αντιμετώπισή της.

    Για όσους ζουν μέσα στην πραγματική πλατειά κοινωνία είναι γνωστό το πρόβλημα της υπερχρέωσης της συντριπτικής πλειοψηφίας της οικονομικά αδύναμων ανθρώπων. Αφήνοντας κατά μέρος το ατομικό κομμάτι της ευθύνης και των αιτίων της, αυτό που αφορά τον καθένα ξεχωριστά και δεν μπορεί παρά να εξεταστεί μέσα από αβέβαιες μόνο και προβληματικές ομαδοποιήσεις και προσεγγίσεις θα πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια που αφορούν το κοινωνικό πεδίο. Είναι σαφές ότι ο δανεισμός των ιδιωτών και η «απελευθέρωσή» του αποτέλεσε μία καθαρά πολιτική επιλογή. Ως πράξη πολιτική, είναι επίσης σαφές για κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο ότι επιβλήθηκε με βάση συγκεκριμένες σκοπιμότητες και όχι από κάποια μεταφυσική παρότρυνση. Το πώς και γιατί επιβλήθηκε και επικράτησε η απελευθέρωση του δανεισμού ιδιωτών προκύπτει από την εξέταση των προσώπων που μετέχουν στην σύμβαση δανείου.
    Στην σχέση του δανεισμού δύο είναι τα πρόσωπα που συμβάλλονται και εν γένει υφίστανται, ο δανειστής και ο δανειζόμενος. Η σχέση ξεκινά πάντα με πρωτοβουλία του δανειζόμενου, ο οποίος χρησιμοποιεί τον δανεισμό για να καλύψει κάποιες ανάγκες του τις οποίες θεωρεί ζωτικές και άμεσες. Το εάν αυτές οι ανάγκες είναι πραγματικά ζωτικές και άμεσες, εάν είναι πραγματικές ή επίπλαστες είναι ένα ζήτημα που χρειάζεται πραγματικά σοβαρή ανάλυση και εξέταση. Το γιατί οι ανάγκες αυτές να δημιουργούνται ή (εφόσον είναι πραγματικές και άμεσες) να μην μπορούν να καλυφθούν μέσα από την κοινωνική συμβίωση και προσπάθεια, είναι επίσης ένα σημαντικότατο και συναφές με τα ανωτέρω ζητούμενο. Ας ψάξουμε καλά και σοβαρά για τις αιτίες και τις λύσεις στο ερώτημα.
    Μερικές σαφείς όμως και βασικές απαντήσεις στα ανωτέρω ερωτήματα και στα εκατοντάδες ερωτήματα που προκύπτουν από τις θεωρήσεις αυτές, δίνει η εξέταση των προθέσεων και σκοπιμοτήτων του δανειστή και για να μην πλαταίνει το πεδίο της ανάλυσης: των σκοπιμοτήτων του κατ’ επάγγελμα δανειστή.
    Είναι σαφές ότι ο τελευταίος, ο κατ’ επάγγελμα δανειστής, εξαρτά άμεσα την επαγγελματική του υπόσταση και την εν γένει ισχύ του από την ύπαρξη δανειζόμενων και κατ’ ακολουθία από την ύπαρξη της ανάγκης δανεισμού.
    Θα ήταν πραγματικά ωφέλιμο για το κοινωνικό σύνολο και την γνώση μας πάνω στα πράγματα να μελετηθούν και να αναλυθούν οι τρόποι και τα μέσα με τους οποίους τα μεγάλα μορφώματα των δανειστών, οι τράπεζες, επηρεάζουν ή προκαλούν, νόμιμα ή παράνομα, θεμιτά ή αθέμιτα, την ανάγκη κάποιων ανθρώπων να προσφεύγουν στον δανεισμό.
    Χρήσιμο επίσης θα ήταν να μελετηθεί και εξακριβωθεί ο βαθμός διείσδυσης των τραπεζών, όχι μόνο στην πολιτική ζωή και τους πολιτικούς, αλλά:
    – σε όλους τους μηχανισμούς και θεσμούς,
    – σε όλα τα επιχειρηματικά μορφώματα που καλύπτουν τις ανάγκες των δανειζόμενων
    – στην οικονομία εν γένει.
    Αυτά είναι τα εργαλεία της γνώσης, για να μπορέσουμε να εννοήσουμε το τον τρόπο της δράσης των μορφωμάτων των δανειστών και μας λείπουν, αν και πολλοί γνωρίζουμε ένα κομμάτι της αλήθειας και υποψιαζόμαστε το υπόλοιπο … .
    Εάν θέλετε λοιπόν να βρείτε αλήθειες και απαντήσεις στα ερωτήματα περί του δανεισμού, που τέθηκαν πιο πάνω και όλα όσα συναφή σκέπτεστε, ψάξτε τις αλήθειες στον ρόλο και την ισχύ των δανειστών.
    Το βέβαιο είναι ότι η κατάσταση αυτή στα νοικοκυριά είναι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών του νεοφιλελευθερισμού. Η «απελευθέρωση» των τιμών των αγαθών και η ρύθμισή τους έξω από τα πλαίσια ρύθμισης της κοινωνίας-κράτους με την παράλληλη εφαρμογή προγραμμάτων διαρκούς λιτότητας για το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας (στην Ελλάδα κλείνουμε σε λίγο μια 15ετία διαρκούς λιτότητας), προκάλεσε από την μία πλευρά την συνεχή άνοδο στις τιμές των αγαθών και από την άλλη πλευρά την αδυναμία ολοένα και περισσότερων να ανταποκριθούν στις ανάγκες της ζωής. Μια σειρά από «απελευθερώσεις» (δηλ. ανεξέλεγκτες κοινωνικά πορείες τιμών των αγαθών) δεν οδήγησε μόνο στην διαρκή, συνεχή και πάγια αύξηση των τιμών των αγαθών, αλλά και στην κατεύθυνση προς μία σειρά δανεισμών. Η «απελευθέρωση» π.χ. των μισθωμάτων οδήγησε στην λύση των στεγαστικών δανείων, αφού τα μισθώματα έγιναν πραγματικά ασύμφορα. Παράλληλα, η διαρκής προβολή της αυταπάτης του καταναλωτισμού ως του μοναδικού τρόπου ζωής που χαρίζει την ευτυχία στον άνθρωπο, η μετατροπή κάθε έκφανσης της ανθρώπινης προσωπικότητας σε οικονομική αξία, προσδιόρισαν και προσδιορίζουν το αξίωμα «Είσαι όσα Εχεις» σε κεντρικό ατομικό και κοινωνικό στόχο.
    Ουσιαστικά οι κοινωνίες εγκλωβίστηκαν στον υλικό ευδαιμονισμό και με μία σειρά από πρακτικές και με τις αντιπαραγωγικές για τον «δυτικό κόσμο» του ολοκληρωτικού καπιταλισμού εκφάνσεις της παγκοσμιοποίησης, οδηγούνται σε πραγματικά αδιέξοδα, που όμοιά τους δεν έχει γνωρίσει η ανθρώπινη ιστορία. Μία από τις κυριότερες συνέπειες και ίσως η σημαντικότερη σε οικονομικό επίπεδο είναι ο δανεισμός και ο υπερδανεισμός.
    Στο κοινωνικό πεδίο η σημαντικότερη συνέπεια είναι η εξάρτιση των ανθρώπων και των κοινωνιών από τον δανεισμό και τους δανειστές και η συνακόλουθη καταστροφή κάθε παραγωγικής διαδικασίας που θα στηριζόταν σε αυτούς, αφού γνωρίζουν πως ό,τι και εάν δημιουργήσουν θα κατασχεθεί από τον δανειστή.
    Στην Ελλάδα της ανωριμότητας, της εξάρτισης από τα οικονομικά κέντρα εξουσίας και των διευρυνόμενων παραγωγικών ελλειμμάτων το φαινόμενο λειτούργησε στον υπερθετικό βαθμό. Από την μία πλευρά, οιι τράπεζες αφέθηκαν να δανειοδοτούν με αισχροκερδή επιτόκια υπερχρεώνοντας την κοινωνία και την οικονομία της, αυξάνοντας την εξάρτιση των ανθρώπων και του κοινωνικού συνόλου από αυτές. Η πρακτική αυτή μεταφράστηκε σε υπερκέρδη, σε κέρδη τριπλάσια και πλέον των αντίστοιχων ευρωπαϊκών σε σχέση με τα διακινούμενα κεφάλαια και τούτο αποτελεί μία σαφή απόδειξη της καταχρηστικής αισχροκερδούς συμπεριφοράς τους. Από την άλλη πλευρά η ίδια η οικονομία, που βίωνε και βιώνει το τεράστιο έλλειμμα ανταγωνιστικότητας λόγω των υψηλών επιτοκίων, οδηγήθηκε σε αντιπαραγωγικές λύσεις μιας ολοένα διογκούμενης εμπορικής αγοράς χωρίς εσωτερικό παραγωγικό υπόβαθρο. Η κοινωνία οδηγήθηκε στην μαζική επιλογή του εμπορίου, που τις συντριπτικά περισσότερες φορές είχε ως περιεχόμενο τον τραπεζικό δανεισμό με υψηλά επιτόκια, προκειμένου να κατασκευαστούν «ράφια καταστημάτων και βιτρίνες για την πώληση εισαγόμενων αγαθών». Η προηγούμενη φράση, συμβολικά περικλείει και την αντιπαραγωγική κατεύθυνση της ελληνικής οικονομίας. Αλλωστε και περαιτέρω, σε μία χώρα «εμπόρων» ουδείς σέβεται τον παραγωγό. Στην πραγματικότητα το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας εργαζόταν και εργάζεται για τις τράπεζες και τα υπερκέρδη τους, που προκύπτουν από τα υψηλά επιτόκια. Τα τελευταία υποχρεώνουν τους ανθρώπους να αφιερώνουν ένα μεγάλο μέρος της παραγωγικής δράσης τους στην εξόφλησή τους.
    Ως ήταν αναμενόμενο, τα πράγματα οδηγήθηκαν σε κοινωνικό αδιέξοδο. Ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας μας, ένα μεγάλο κλάσμα από τους ανθρώπους που την συγκροτούν και αποτελούν το πραγματικό παραγωγικό της δυναμικό βρίσκονται δέσμιοι των δανείων και των δανειστριών τραπεζών. Ουσιαστικά βρίσκονται εκτός παραγωγής και δημιουργικής εργασίας, καθώς, είτε αδυνατούν να συνεχίσουν την δράση τους (υπερχρέωση, «Τειρεσίας», έλλειψη δυνατότητας οικονομικής κίνησης κ.α.), είτε από την άποψη της οικογενειακής και προσωπικής τους ζωής δεν έχει κανένα απολύτως νόημα το να δημιουργήσουν, το να παράγουν στο μέλλον, αφού αυτό θα έλθουν να το νοσφιστούν οι δανειστές – τραπεζίτες. Οι τελευταίοι έχουν καταστεί κατά τα τελευταία έτη κυρίαρχοι της συνολικής οικονομίας της χώρας και κύριοι της ακίνητης εμπραγμάτωσης της χώρας.
    Είναι σαφές ότι είναι επιτακτικό δημόσιο και κοινωνικό συμφέρον η απελευθέρωση αυτών των ανθρώπων από την κατάσταση παραγωγικής αδράνειας και εγκλωβισμού στην οποία έχουν περιέλθει. Η ιδιότυπη αυτή ομάδα των φυλακισμένων ανθρώπων αναζητεί το κλειδί προς την ελευθερία και την επανένταξη !!!.
    Το κράτος των Ελλήνων, έχει την Συνταγματική και θεμελιώδη για την συγκρότηση και την συνοχή του υποχρέωση να επέμβει για να διαφυλάξει το μέλλον της κοινωνίας μας και να διασώσει εκατομμύρια ανθρώπους από τον οιονεί εξανδραποδισμό που δημιουργούν τα χρέη στις τράπεζες. Η επίλυση των προβλημάτων αυτών οφείλει και πρέπει να θεσμοθετηθεί, όχι ως απλό μέτρο διαχειριστικής και ρυθμιστικής φύσης, αλλά ως κεντρικό ζήτημα της κοινωνίας που θα επιφέρει σαφή και πρόδηλη δημόσια κοινωνική ωφέλεια.
    Μέσα σε ένα καθαρά αστικό νομικό πλαίσιο, που προστατεύει την ιδιοκτησία (και όχι την χρήση της) ως «κόρην οφθαλμού» θα πρέπει να προβληθεί και το μέτρο αυτό της δημόσιας ωφέλειας που θα αιτιολογήσει συγκεκριμένα, πειστικά και βάσιμα τις αποφάσεις και τα μέτρα που θα πρέπει να ληφθούν και οι ανωτέρω αναλύσεις μας μπορούν να αποτελέσουν μία καλή βάση σκεπτικού και εισηγητικής έκθεσης του νόμου (συνδυασμένες με περαιτέρω ανάλυση και στατιστικά στοιχεία), ώστε να αποφευχθούν οι δικαστικές παλινωδίες και σε κάθε περίπτωση να αντιμετωπιστούν τα νομικά επιχειρήματα των τραπεζών.
    Είναι συνεπώς κοινωνικά αναγκαία μία σύγχρονη «σεισάχθεια» και εξυπηρετεί αυτή άμεσα την δημόσια κοινωνική ωφέλεια που θα προκύψει από την επαδραστηριοποίηση των ανθρώπων, της κοινωνίας και της οικονομίας της. Ως μέτρο θεραπείας η «σεισάχθεια» που επιχειρείται με το σχέδιο νόμου δεν μπορεί από μόνη της να λύσει τα προβλήματα, παρά μόνο να τα θεραπεύσει προσωρινά. Για αυτό και ο αρχαίος νομοθέτης Σόλων, ονομάστηκε «σοφός» γιατί συνόδευσε τν «σεισάχθεια» με την απαγόρευση εξανδραποδισμού για χρέη και μία σειρά μέτρων οικονομικού επαναπροσδιορισμού και ανόρθωσης της οικονομίας. Επομένως, η σύγχρονη «σεισάχθεια» θα πρέπει να συνοδεύεται από μέτρα πρόληψης, που θα καθιστούν αδύνατη την επαναφορά στον κοινωνικό τραπεζικό εξανδραποδισμό, αλλά και μέτρα επαναπροσδιορισμού της κατεύθυνσης της οικονομίας, προς την πραγματική παραγωγικότητα. Αλλως είναι βέβαιο ότι σε μία δεκαετία η απλή θεραπεία της «μερικής σεισάχθειας» που επιχειρείται θα μας βρεί με τα ίδια προβλήματα και δη διογκωμένα και με μερικές νέες δεκάδες χιλιάδες περιουσίες κατασχεμένες υπέρ των τραπεζών ή στα χέρια τους. Παράλληλα, η επιμονή στο αυτό οικονομικό μοντέλο, η επιμονή στο αποδεδειγμένα «λάθος» δεν έχει να προσφέρει παρά πολλαπλασιασμό της υστέρησης. Κάποιος που έχει ένα εμπορικό κατάστημα ή μία εν γένει δραστηριότητα αποδεδειγμένα ζημιογόνο, δεν μπορεί να συνεχίσει να την ασκεί δημιουργώντας νέα ελλείμματα και χρέη. Π πρέπει να οδηγηθεί σε νέες λύσεις, δημιουργικές και ουσιαστικές και αυτό είναι μία υποχρέωση της συντεταγμένης σε κράτος κοινωνίας. Θα πρέπει συνεπώς να υπάρξει μία σειρά μέτρων που θα απελευθερώνουν τους ανθρώπους, θα τους επαναδραστηριοποιούν, αλλά και θα τους δίνουν την δυνατότητα να κινηθούν σε ένα πιο βέβαιο και μη αισχροκερδές περιβάλλον.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:09 | ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

    Καλησπέρα, αν και ΠΑΣΟΚ απο γέννησης…
    θα ηθελα να σας κανω μια αναδρομη ..
    Το πρώτο κακο ηρθε με το Χρηματιστήριο, μέγα λαθος αυτο…
    το δευτερο κακο που ξεκανε τον Ελληνικο λαό ήταν οι τράπεζες..
    θυμαστε τοτε..
    -διακοποδάνειο, κηδηοδάνειο, σπουδοδάνειο, κλπ κλπ κλπ…
    για ολα μα για ολα υπηρχε ενα δάνειο χωρις καμμια ποτε ασφαλιστική δικλείδα..ουτε καν τηρεσίας..για να πει..-μπάστα ρε αδερφε…πηρες τοσα..συνελθε..πως θα τα ξοφλήσεις μετα?

    Και ερχομαι τωρα και λεω..
    οτι ειμαστε στο χειλος της χρεοκοπίας ώς κρατος..εχουμε γινει περιγελος στην Ευρωπαική Ενωση.

    Αλλο ενα μεγα λάθος..ατιμωρησία στις κλεψιες..που καποιοι οχι ολοι, αλλα κάποιοι, μπαίνοντας στην κυβερνηση ή συνεργάτες..ή ή….πχ…μαυρογιαλούρος..τρωνε τρωνε..χωρις γνωση του εκαστοτε υπουργου κλπ.. εκει δεν υπαρχει τιμωρια. Στη Αγγλία ενας υπουργος χαλασε απο κρατικα χρήματα 250 ευρώ για να πάρει κοστουμι και εγινε ρομπα! τον παραιτησαν και απο την κυβερνηση και απο την βουλευτικη ιδιοτητα του, και ολα αυτα για 250 ευρώ!! εδω ομως μιλαμε για εκατομμύρια των εκατομμυρίων!!! και τι γινεται τιποτα!!

    Κάντε κάτι άμεσα!!!
    γιατι στο τελος ετσι οπως παει το πράγμα θα μεινει στην Ελλάδα η κυβέρνηση οι τράπεζες, πολλα άδεια σπίτια και μερικοί αλλοδαποι παρανομοι απο τουρκία, ολοι οι υπόλοιποι εμεις θα έχουμε φύγει προσφυγες για μια καλυτερη ζωή!

    Λυπάμε που μιλάω ετσι χύμα ομως ετσι εχουν τα γεγονότα.
    λυπαμε αν ειμαι ανορθόγραφη.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:06 | N. INKA

    Εισάγουμε στην δημόσια διαβούλευση τις προτάσεις μας για το νομοσχέδιο, αφού χαιρετίσουμε τη νομοθετική πρωτοβουλία.
    Επειδή συντάξαμε ολόκληρο σχέδιο νόμου η πρακτική της θέσης του έχει την ακόλουθη δομή:
    Στο άρθρο 1 θέτουμε καταρχήν την γενική μας θέση
    Εν συνεχεία, με νέο πόστ θα τεθεί ο δικαιοπολιτικός προσδιορισμός.
    Ακολουθεί το τμήμα με τις κύριες αρχές.
    Τέλος, σε κάθε άρθρο θα δημοσιεύουμε την αντίστοιχη πρότασή μας, με συνοπτική αιτιολογία.
    Ας ξεκινήσουμε λοιπόν για το καλύτερο για όλους.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:46 | Φωτης

    Αγαπητέ κύριε Ιάσονα Χατζηθεοδώρου,
    μου άρεσε η τοποθέτησή σας αν και νομίζω ότι μια πιό συνοπτική καταγραφή θα βοηθούσε την αναγνωσιμότητά της. Εγώ πάντως την διάβασα και θα σταθώ στο χωρίο «δεν υπάρχει καμμία απολύτως μέριμνα από την πολιτεία για τον ουσιαστικό έλεγχο των ληστρικών όρων δανειοδότησης», το οποίο θεωρώ ότι αποτυπώνει με μερικές λέξεις την ουσία του προβλήματος: Καμία δομική ανασυγκρότηση αλλά μόνον λύσεις πυροσβεστικές. ΑΥΤΗ όμως είναι η βάση της σημερινής οικονομίας: Η ελευθερία των αγορών. Και θεωρείται «προοδευτική» η προσθήκη «με κοινωνική πρόνοια και μέριμνα εκ μέρους της πολιτείας». Η πολιτεία λοιπόν αφήνει τον πόλεμο να εξελίσσεται και απλώς μαζεύει μετά τα πτώματα και τους τραυματίες. Κανείς δεν τολμάει να πει «Ελευθερια των αγορών αλλά με κρατική ΡΥΘΜΙΣΗ ώστε να υπάρεχι προστασία της κονωνίας από την σύμφυτη απληστία των αγορών». Με άλλα λόγια αφήνουμε τις τράπεζες να νοικιάζουν με ληστρικούς όρους τάζοντας λαγούς με πετραχήλια και μετά μοιράζουμε συσίτιο και φιλικά χτυπήματα στην πλάτη επιδεικνύοντας ανθρώπινο πρόσωπο. Τώρα στέλνει τους δανειολήπτες στα δικαστήρια, τους ρώτησε αν έχουν να πληρώσουν δικηγόρους? Το πλαίσο της πιστωτικής δραστηριότητας των Τραπεζών είχε συγκεκριμένες επιπτώσεις, ΓΙΑ ΑΥΤΟ έγινε τίποτα? Ή απλώς θέλουν να είμαστε όλοι για πάντα υπερχρεωμένοι αλλά οριακά, ίσα που να μπορούμε να αποπληρώνουμε, φτάνει να μην ξεπεραστούν τα όρια γιατί τότε θα υπάρχει πρόβλημα… (Πρόβλημα για τις Τράπεζες βέβαια!!).

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 14:47 | Γεωργιος Λ

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΠΑΛΑΞΤΕ ΤΟΥΣ ΕΓΓΥΗΤΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ.ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ Η ΕΓΓΥΗΣΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΕΙΤΑΙ;ΕΓΩ ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΚΑΙ ΧΑΝΩ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΟΥ ΣΠΙΤΙ.

    ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΤΩΡΑ

  • ΕΛ. Ι. ΔΑ.
    ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ
    Σωματείο αναγνωρισμένο με την υπ’ αριθμ. 1.209/2004 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών
    —————–
    ΔΙΔΟΤΟΥ 37, 3ος ορ. – ΑΘΗΝΑ 106 80
    Τηλ: 210.3819927 – 3801423 Fax: 210.3633676 κιν: 6932.327362
    Website: http://www.anastassakos.gr e-mail: sefis_a@otenet.gr

    Αθήνα, 3η Νοεμβρίου 2009

    Αξιότιμοι κύριοι,
    Ονομάζομαι Πάρις Αναστασάκος είμαι δικηγόρος Αθηνών και νομικός σύμβουλος του ΕΛ.Ι.ΔΑ. [ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ]. Οι δέκα συνεργάτες του γραφείου μου και εγώ ειδικευόμαστε στα θέματα των πανωτοκίων και της προστασίας των δανειοληπτών από τις Τράπεζες.
    Με την εμπειρία που έχουμε αποκτήσει από την εφαρμογή των προηγούμενων νομοθετικών παρεμβάσεων [άρθρο 30 ν.2789/2000, άρθρο 42 ν.2912/2001 και άρθρο 39 ν.3259/2004], τόσο για την οριστική διαγραφή των παράνομων επιβαρύνσεων, όσο και για το δικαίωμα τμηματικής αποπληρωμής όλων ανεξαιρέτως των παλαιών (ληξιπροθέσμων) οφειλών, έχουμε κωδικοποιήσει κάποιες διαπιστώσεις μας από την επεξεργασία της νέας Πρότασης για Σχέδιο Νόμου για τη Ρύθμιση των Χρεών των Υπερχρεωμένων Καταναλωτών. Ειδικότερα οι διαπιστώσεις μας κατ’ άρθρο έχουν ως εξής:

    Άρθρο 1: [Πεδίο Εφαρμογής]
    § 1: Ο περιορισμός του πεδίου εφαρμογής των νέων ρυθμίσεων μόνο για τα χρέη των φυσικών προσώπων που δεν προέρχονται από άσκηση επαγγελματικής δραστηριότητας είναι ακατανόητος. Θεωρούμε ότι είναι επιβεβλημένο να συμπεριληφθούν και άλλες «κατηγορίες» καταναλωτών – δανειοληπτών, όπως οι έμποροι, τα νομικά πρόσωπα και οι αγρότες.
    Επίσης, δεν εξειδικεύεται το είδος των «χρεών», αν δηλαδή περιοριζόμαστε μόνο στις Τράπεζες ή και στους τρίτους. Με την εξαίρεση των προστίμων, των χρηματικών ποινών και των εισφορών προς τους ασφαλιστικούς οργανισμούς, πιθανολογείται ότι στην έννοια των «χρεών» δεν συμπεριλαμβάνονται μόνο τα τραπεζικά αλλά και τα χρέη προς τρίτους.

    § 2: Ως προϋπόθεση για την υπαγωγή κάθε οφειλέτη στις ευεργετικές αυτές διατάξεις τίθεται η οριστική (1) ή επαπειλούμενη (2) μη δόλια (3) μόνιμη αδυναμία πληρωμής (4) των ληξιπρόθεσμων χρηματικών οφειλών.
    Όπως γίνεται αντιληπτό έχουν τεθεί τέσσερα υποκειμενικά κριτήρια, τα οποία δίχως αμφιβολία θα δώσουν την ευχέρεια στα τραπεζικά ιδρύματα να απαντούν αρνητικά στις αιτήσεις των οφειλετών – καταναλωτών για υπαγωγή τους στις ευεργετικές ως άνω ρυθμίσεις.
    Μοναδική επομένως διέξοδος κάθε ενδιαφερομένου θα είναι η δικαστική οδός, η οποία – ως έχει διδάξει η εμπειρία – είναι και χρονοβόρα και πολυδάπανη.
    Θα πρέπει να προσδιοριστούν οι ανωτέρω έννοιες με τέτοιο τρόπο, ώστε να αποτραπεί το ως άνω ενδεχόμενο.
    Επίσης, θεωρούμε αδικαιολόγητο να υπαχθούν εκείνοι που βρίσκονται σε καθεστώς οριστικής αδυναμίας πληρωμών και να μην υπάγονται εκείνοι που μετά από μεγάλο αγώνα κατάφεραν σιγά – σιγά να ανακάμψουν.

    § 4: Αναφέρεται πρόταση νόμου, ότι η απαλλαγή του οφειλέτη από τα χρέη του μπορεί να γίνει μόνο μία φορά.
    Ερωτάται όμως, τι προβλέπεται για τις μελλοντικές οφειλές, ήτοι εκείνες που μέχρι σήμερα πληρώνονται κανονικά αλλά θα καυαστούν ληξιπρόθεσμες στο μέλλον;

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 13:35 | ΜΠΑΡΤΖΙΩΚΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

    ΕΛΛΗΝΑΣ ΒΙΟΤΕΧΝΗΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 30 ΧΡΟΝΙΑ. ΕΧΩ ΔΥΟ ΠΑΙΔΙΑ .ΗΜΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΝΟΜΟΤΑΓΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΛΑΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΕΝ ΓΝΩΣΗ ΜΟΥ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
    ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΧΡΩΣΤΑΩ 250000 ΣΕ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΕΒΕ ΕΦΟΡΙΑ ΚΤΛ.
    ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΤΕ ΕΤΣΙ?
    ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ?
    ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΨΗΦΗΣΩ?
    ΠΟΙΟΣ ΝΟΙΑΣΤΗΚΕ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΟΥ ΚΟΝΤΕΥΩ ΝΑ ΤΑ ΧΑΣΩ ΟΛΑ?
    ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΕ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΣ ΜΟΥ ΕΦΙΑΛΤΗΣ?
    ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΟΥ ΦΕΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΑ ?
    ΕΜΕΙΣ Η ΡΑΧΟΚΟΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΜΕ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ. Η ΜΠΑΛΑ ΟΜΩΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΠΟΛΟΥΣ ΜΕΤΑ.ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΤΟ ΝΤΟΜΙΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ.
    ΟΛΑ ΤΑ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙΑ ΠΟΥ ΤΗΛΕΦΩΝΟΥΝ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΚΑΙ ΠΙΕΖΟΥΝ
    ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΙΛΟΥΝ ΣΕ ΚΟΙΝΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΗΤΕΣ
    ΑΠΑΙΤΩ ΠΛΕΟΝ ,ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΚΑΙ ΕΧΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΖΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΚΑΡΕΚΛΕΣ ΚΑΙ ΤΡΩΝΕ ΜΕ ΧΡΥΣΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ.
    Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΘΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΑΜΜΕΣΑ.
    ΖΗΤΑΩ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΕΥΝΟΙΚΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΜΕ ΣΥΝΤΟΜΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΜΕΣΣΑ
    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 13:37 | ΚΩΣΤΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ

    ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΤΗΝ CAPITAL ΚΑΙ ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ , ΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΕΡΕΥΣΕ
    ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΕΝΣΤΑΣΕΩΝ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΑΠΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ
    ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΚΦΥΓΕΣ.
    ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η CAPITAL ΚΑΙ ΟΛΙΓΟΛΟΓΑ.
    Α) ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΒΕΒΑΙΩΘΕΙ
    ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ. ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΙΚΟ ΘΕΜΑ
    Β)ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ
    ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΦΤΩΧΟΣ ΑΛΛΑ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ
    ΝΑ ΠΩ.. ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΕΝΑ ΜΙΣΘΩΤΟΣ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ ΚΑΙ
    ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΝΑ ΦΟΡΟΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ? ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ, ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΕΡΔΟΣ. ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΙΣ ΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΥΠΑΧΘΕΙ ΣΤΟΝ ΝΕΟ ΝΟΜΟ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΝΑ ΕΛΕΓΧΘΕΙ ΩΣΤΕ ΚΑΙ Η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ?
    ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ? ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ 35.0000 ΕΥΡΩ ΜΙΚΤΑ, ΜΕ ΤΕΤΡΑΜΕΛΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΕ ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΟ ΚΛΠ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ?
    Γ)ΤΟ 10% Ή ΤΟ 20% ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΟΤΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ 20% ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΑΡΚΕΤΟΥ
    ΧΡΟΝΟΥ
    Δ) ΛΕΝΕ , ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ΟΤΙ ΚΑΛΟΥΝ ΩΦΕΙΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ
    ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΤΑ ΧΑΡΙΣΕΙ.
    ΜΑΛΛΟΝ ΤΗΛΕΦΩΝΟΥΝ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ Ή ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΝΕ Ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ
    ΝΑ ΧΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΛΑΚΑ..
    ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΘΑ ΣΤΕΡΗΘΕΙ, ΘΑ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ
    ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΦΕΥΓΕΙ ΕΚΤΟΣ ΤΡΙΜΗΝΟΥ.
    ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΥΧΕΙ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ
    ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ?
    ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ
    ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΟΣΟ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΣ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΛΙΓΟ ΤΗ ΔΟΣΗ,
    ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΟΧΙ ? ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ
    ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΙΜΗΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΤΡΑΜΗΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ?
    ΚΑΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ.. ΑΠΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΓΙ’ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ
    ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΝ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ΚΛΠ ΑΠ’ ΟΤΙ ΣΤΟ ΤΡΙΜΗΝΟ..

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 13:49 | ΝΙΚΟΣ

    ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΩΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΝΑ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ 10000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΕΠΙΒΑΡΥΝΕΙ ΜΕ ΥΠΕΡΟΓΚΑ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΩΝ ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΤΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΑ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100000 ΕΥΡΩ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΔΑΝΕΙΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΟΛΗ ΜΟΥ ΤΗ ΖΩΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΜΙΣΟ ΜΟΥ ΜΙΣΘΟ ΥΠΟΘΗΚΕΥΜΕΝΟ? ΠΟΙΑ ΕΙΝΑ Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ? ΡΩΤΗΣΤΕ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΩΝ ΠΟΣΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΡΑΜΑΤΑ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ, ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΡΕΛΛΑΘΗΚΑ, ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΠΟΓΝΩΣΗ. ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΧΑΝΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΑΚΙΝΗΤΟ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΗ ΔΟΣΗ ΤΟΥ ΔΑΝΕΙΟΥ ΤΟΥ? ΒΡΗΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 13:03 | Γ.Κ.

    Μετά το τέλος της διαβούλευσης μήπως υπάρχει ΑΝΑΓΚΗ να είμαστε ΟΛΟΙ μαζί με ποιο τρόπο άραγε και ποιος θα το αναλάβει;

    -Προτείνω ειδικός-οί,γνώστες που όλοι να τους στείλουμε e-mail.
    π.χ.Δικηγόροι,Οικονομολόγοι,γνώστες γενικά του αντικειμένου που να θέλουν να ασχοληθούν αφιλοκερδώς.

    -Νομίζω θα γίνουμε πιο δυνατοί.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 13:50 | Τάκης Ιωάννου

    Το νομοσχέδιο είναι εξαιρετικά θετικό.
    Πιστεύω ωστόσο, ότι θα μπορούσε να αναζητηθεί μία καλύτερη ισορροπία, ανάμεσα σε αυτό που αφορά το υπερκέρδος των τραπεζών και περιπτώσεις υπερχρέωσης, που οφείλονται σε κακή καταναλωτική νοοτροπία.
    Έτσι, ο νομος μπορεί να έχει και τον παιδευτικό του χαρακτήρα.
    Πιο συγκεκριμένα:

    Ενδεχομένως να έχουν δίκιο οι τράπεζες όταν λένε ότι το 10% είναι πολύ χαμηλό και το πιο σωστό θα ήταν να γίνει 20%.

    Η κυβέρνηση, θα μπορούσε να δεχθεί να ανεβάσει το ποσοστό από το 20% αν η συνολική οφειλή μειονόταν βάσει του πιο κάτω υπολογισμού:
    Ας υποθέσουμε ότι ένας καταναλωτής έχει μία πιστωτική κάρτα 10 χρόνια, με επιτόκιο 22%.
    Ας υποθέσουμε επίσης, ότι η κυβέρνηση θα συμφωνήσει με τις τράπεζες ότι το νέο επιτόκιο δεν θα ξεπερνά το 18%.

    Η συνολική οφειλή του καταναλωτή όπως θα υπολογιστεί να είναι:
    Αν το ποσό συνολικού δανεισμού στα 10 χρόνια: χ (=χ1+χ2+χ3)
    Ή συνολική οφειλή του καταναλωτή είναι: ΣΟ χ Χ 22%.
    Αν ονομάσουμε ως υπερκέρδος τη διαφορά ανάμεσα στο 22% και το νέο ανώτατο ισχύον επιτόκιο 18% = Υ (πχ. 22%-18%)

    Το ποσό που θα μπει στη ρύθμιση θα είναι: Ρ = ΣΟ – Υ.

    Επομένως το Ρ θα είναι ένα ποσό οφειλής «πιο δίκαιο», σε σχέση με τα ληστρικά επιτόκια των τραπεζών.
    Και στη συνέχεια με τη ρύθμιση, ας διακανονίσει ο πολίτης το Ρ ακόμα και με 20%.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 13:34 | Γ.Κ.

    ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ που έγραψα προηγουμένως.

    1.-Η υπερχρέωση – αδυναμία και επιπτώσεις αφορά σχεδόν τους μισούς έλληνες προσωπικά που κάθε μέρα αυξάνονται γεωμετρικά,αλλά και όλο τον πληθυσμό με επιπτώσεις και παρενέργειες.

    2.-Η πρόσφατη έρευνα του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών ΑΠΕΔΕΙΞΕ ότι 8 στα 10 νοκοκυριά ΔΕΝ μπορούν να αποληρώσουν τις οφειλές τους!!!

    3.-Από αυτόν που δεν έχει να αποπληρώσει μέρος ή όλη την οφειλή τα καταναγκαστικά μέτρα τελικά κοστίζουν και σε λίγες περιπτώσεις φέρνουν αποτέλεσμα.Εκ των πραγμάτων λοιπόν αφού υπάρχει τέτοια αντικειμενική αδυναμία πώς θα εισπρακτούν τα χρέη;

    4.-Αν επιδιώξετε την δικαστική οδό διεκδίκησης των οφειλών πέραν που είναι χρονοβόρα και πολυέξοδη έχετε σκεφτεί να διεκδικηθεί εντόκως και αναδρομικά από ΟΛΟΥΣ τους οφειλέτες [ π.χ.ΜΕ ΤΙΣ ΕΝΏΣΕΙΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΏΝ]η ζημία που έγινε από τους καταχρηστικούς όρους που δεν απαλείψατε ή δεν τηρήσατε;Προσφυγή ίσως και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια;

    5.-Πιστεύετε ότι εύκολα η νέα κυβέρνηση θα σας δώσει οφελήματα χωρίς να έχει κόστος και κοινωνική κατακραυγή;Ακόμα και σήμερα που καλείστε να πληρώσετε φορολογία αυτή δεν είναι από τα κέρδη σας;

    6.-Αλήθεια γνωρίζετε η γνώμη του μέσου έλληνα για τις τράπεζες;ίσως εκπλαγείτε !!! Εννοείται όχι από υπερχρεωμένο,οφειλέτη.Δεν έχετε καταλάβει το μένος που τρέφει εναντίον σας πάνω από ο 80% των ελλήνων;Γιατί άραγε;

    7.-Ασφαλώς και δεν είστε φιλανθρωπικά ιδρύματα.Ανθρώπινα ιδρύματα να γίνετε και να συμμετέχετε όχι στο πρόβλημα των λίγων που μπορεί να έφταιξαν καθοριστικά,αλλά των πολλών και έντιμων βιοπαλαιστών που αγωνιούν κάθε μέρα για τι θα φάνε,αν έχει δουλειά,αν βρουν την δόση να πληρώσουν ΔΕΗ,τηλέφωνο,νερό και φυσικά εσάς.Γιατί ΔΕΝ τους διευκολύνετε αλλά τους αφήσατε έρμαια των εκβιαστών των εισπρακτικών εταιριών;{δέστε ομιλία στην Βουλή κ.ΠΑΠΟΥΤΣΗ Χρ.Μάρτιο 2009].

    8.-Αλήθεια οι κραυγές έστω όπως γράφηκαν σε αυτή την διαβούλευση δεν σας συγκίνησαν[όχι ανθρώπινα,συναισθηματικά γιατί είναι σπάνιο] αλλά ότι κάτι πρωτόγνωρο συμβαίνει.

    9.-Άραγε αν καταστραφούμε ολοκληρωτικά εμείς όλοι-αν δεν είμαστε ήδη-εσείς πιστεύετε θα μείνετε αλώβητοι;

    10.-Έχετε καταλάβει ότι οι πολλοί υπερχρεωμένοι είμαστε άνθρωποι έντιμοι,αξιοπρεπείς,με οικογένειες που ψάξαμε το καλύτερο αύριο και μας παραπλανήσατε,δεν μας στήριξε το κράτος δυστυχώς όπως εσάς και μας φέρεστε σαν να είμαστε ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ,που κάναμε μεγάλη ζωή,με τζιπ,κότερα,εκδρομές κλπ;

    11.-Ξέρετε ότι υπερχρεωμένοι είναι αγρότες,δημόσιοι υπάλληλοι,στρατιωτικοί,αστυνομικοί,έμποροι,ελεύθεροι επαγγελματίες,ιατροί,εκπαιδευτικοί,συνταξιούχοι,ιδιωτικοί υπάλληλοι,δικηγόροι,πολιτικοί μηχανικοί,άνεργοι,εργολάβοι,οικοδόμοι κλπ.Δηλαδή από ΟΛΑ τα επαγγέλματα.

    12.-Δεν ζητάμε να μην πληρώσουμε,ούτε ελεημοσύνη ιατί είμαστε υπερήφανοι.Διευκολύνσεις συμβατές με τις ανάγκες μας ΖΗΤΑΜΕ.Μέχρι σήμερα μάταια.Μας αρρωστήσατε και είναι μεταδοτικό !!!

    13.-Αν εξακολουθήσετε να είστε τόσο στυγνοί,άπονοι, ανένδοτοι και τελικά απάνθρωποι,έχουμε ΄΄όπλα΄΄.Το καζάνι βράζει από θυμό και αγανάκτηση.Θα οργανωθούμε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πλέον και καλή τύχη σε όλους μας.

    Πολλά θα μπορούσαμε να γράψουμε αλλά ο χώρος είναι ακατάλληλος…

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 12:31 | ΚΕΦΑΛΙΔΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ

    ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΑΛΛΟΝ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ,ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ,ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΕΣ,ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΛΕΓΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΣ ΠΙΑΤΣΑΣ.ΑΥΤΑ ΟΛΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΠΙΣΤΩΤΕΣ,ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ,ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ,Κ.Λ.Π,ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ! ΚΑ ΥΠΟΥΡΓΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΕΧΕΤΕ ΤΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤ’ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΜΑΣ.ΒΓΕΙΤΕ ΚΑΙ ΠΕΙΤΑΙ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΠΑΓΩΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΕΣ ΟΦΕΙΛΕΣ ΓΙΑ 1 ΧΡΟΝΟ ΚΑΤ΄ΑΡΧΗΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ,ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΟΝ ΤΕΙΡΕΣΙΑ ΠΙΟ ΕΛΑΣΤΙΚΟ,ΠΑΓΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟΥΣ ΓΙΑ 1 ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΤΕ ΜΕ ΣΥΝΕΠΟΙΑ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΑΡΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΣΟΔΩΝ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 12:25 | ΗΛΙΑΚΗ ΠΕΛΑΓΙΑ

    ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΜΑ ΑΓΩΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΝΟΙΚΟΚΥΡΙΑ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΟΜΕΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΘΗΛΙΑ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ
    ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΡΓΟΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΘΟΥΝ ΥΠΕΡΧΡΕΩΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΙΚΟΚΥΡΙΑ ΤΟΥΣ .ΚΑΠΟΤΕ Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Η ΡΑΧΟΚΟΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ.ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΡΑΧΟΚΟΚΑΛΙΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΤΣΑΚΙΣΕΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ.ΔΙΑΤΗΡΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΓΑΜΠΡΟ ΜΟΥ ΜΙΑ ΒΙΟΤΕΧΝΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΗΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ (ΕΤΟΣ ΙΔΡΥΣΕΩΣ 1969).ΟΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΗΣΑΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΠΟΛΥ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΜΕ ΚΕΦΙ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΥΓΕΙΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΟΥ ΑΠΕΔΙΔΕ ΚΑΙ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΣΑΜΕ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ΑΤΟΜΑ.ΠΗΡΑΜΕ ΔΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ . ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΣΕ.
    ΕΠΕΙΤΑ ΗΡΘΑΝ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ( ΤΕΤΡΗΜΕΝΟ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ) ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΡΙΟΙ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΕ ΟΙ ΑΓΟΡΑ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΝΧΟ. ΦΥΣΙΚΑ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΣΥΝΑΓΩΝΗΣΤΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ
    ΠΗΡΑΜΕ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΑ ΔΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΙΚΑ ΤΟ ΤΕΒΕ ΤΗ ΔΕΗ ΤΟ ΦΠΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ
    ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΓΚΛΩΒΗΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΟΥΤΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΥΤΕ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΠΟΔΙΔΕΙ
    ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΕΙΩΘΗΚΕ ΚΑΤΑ 90% ΚΑΙ ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΝΕ ΣΩΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΙΣΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΟ ΓΙΑΤΙ
    ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΣΤΑ ΝΕΑ ΔΕΔΟΝΜΕΝΑ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ ΡΥΘΜΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΧΡΕΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΓΩΣΟΥΝ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΣΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΣΗΝΤΑΧΘΟΥΜΕ
    ΝΑ ΠΑΡΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΕΙ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
    ΕΤΣΙ ΜΟΝΟ ΘΑ ΜΕΙΩΘΕΙ Η ΑΝΕΡΓΙΑ
    ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ
    ΔΙΝΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ ΑΝΑΚΑΙΝΗΣΕΙΣ ΠΧ ΕΣΠΑ
    ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΝΙΓΟΥΝ
    ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΡΑΦΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙ ΟΤΑΝ Η ΑΓΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΘΑΜΕΝΗ ΝΑ ΜΑΣ ΔΟΣΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΞΕΧΡΕΩΣΟΥΜΕ
    ΟΧΙ ΣΕ ΜΑΣ ΑΜΕΣΣΑ ΣΤΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΔΙΓΜΕΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΧΡΩΣΤΑΜΕ.
    ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΜΑΣ ΙΚΑ ΤΕΒΕ ΔΟΥ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
    ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ
    ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΚΟΝΤΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΑΔΙΕΞΟΔΟΥ
    ΕΛΕΟΣ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΘΕ ΝΟΙΚΟΚΥΡΙΟ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕ ΘΑ ΑΝΑΣΑΝΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 1/1000 ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΧΡΑΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΙ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΑΣΧΕΤΟΣ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ
    ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΕΡΗΜΟ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΠΟΛΙΤΗ
    ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
    ΗΠ

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 12:52 | Γ.Κ.

    Επειδή σήμερα τελειώνει νομίζω η διαβούλευση και μάλλον θα κάνουν προτάσεις και οι τράπεζες.

    ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ:

    1.-Συμφωνείτε να αποπληρωθεί το 20% του κεφαλαίου,όχι τόκους κλπ σε 10 χρόνια με επιτόκιο 4-5 % των καταναλωτικών δανείων-καρτών-ανοιχτών-προσωπικών,εορτοδανείων,σεισμοδανείων κλπ ΧΩΡΙΣ ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥΣ συμβιβασμούς,σχέδια,ενημερώσεις κλπ.με περίοδο χάριτος 1-2 χρόνια χωρίς τόκους.Αυτό να γίνει αυτόματα με κατάθεση αίτηση στο Ειρηνδικείο χωρίς άλλη διαδικασία;

    2.-Συμφωνείτε με την αποληρωμή των στεγαστικών-επισκευαστικών δανείων σε ποσοστό 40% του κεφαλαίου σε 20 χρόνια με σταθερό επιτόκιο 3,5 % με περίοδο χάριτος 2 χρόνια,με απλή αίτηση στο Ειρηνοδικείο,χωρίς εξωδικαστούς συμβιβασμούς,σχέδια εξόφλησης,κοινοποιήσεις κλπ;

    3.-Συμφωνείτε ότι μόνο όποιος δεν μπορεί με αποδεικτικά στοιχεία να αποπληρώσει τα χρέη του να διαγάφονται μετά από απόφαση του Ειρηνοδικείου που εξετάζεται 2 φορές σε 5 χρόνια.Την διαδκασία θα αναλάβει ο συνήγορος καταναλωτή,ενώσεις καταναλωτών,Γ.Γ.Καταναλωτών δωρεάν;
    4.-Συμφωνείτε ότι σε περιπτώσεις που έχουν παρέλθει απλήρωτες πέντε δόσεις ετησίως για τις ανωτέρω περιπτώσεις να εξετάζετε από το Ειρηνοδικείο με αίτηση του οφειλέτη ή τράπεζας η περίπτωση και να γίνεται σχέδιο αποπληρωμής σύμφωνα με τα οικονομικά στοιχεία του οφειλέτη;
    5.-Συμφωνείτε ότι σε περίπτωση που προκύψουν 5 δόσεις ετησίως απλήρωτες δόσεις σε στεγαστικά -επισκευαστικά δάνεια,να προστατευθεί η πρώτη κατοικία και όλα τα υπόλοιπα υποθηκευμένα ακίνητα να ρεστοποιούνται για ικανοποίηση αντίστοιχης οφειλής;
    6.-Συμφωνείτε για πάγωμα ΟΛΩΝ των δόσεων χωρίς τόκους για ένα χρόνο χωρίς τόκους;
    -Εννοείται ότι οφειλέτης να θεωρείται το οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο,εγυητής που υπέγραψε για χορήγηση των ανωτέρω δανείων.

    Παρακαλώ εάν οι οφειλέτες βλέπουν θετικά την πρόταση ας την στηρίξουν.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 12:20 | Ανδρέας Χατζόπουλος

    Εγώ δε θα ήθελα να σχολιάσω το ΝΣ αυτό καθεαυτό αλλά να υπενθυμίσω στους κ. κ. Υπουργούς πλέον ότι Η πρώτη και μεγαλύτερη δέσμευσή τους ήταν τα δάνεια και οι ανάσες στους οφειλέτες. Μάλιστα θυμάμαι την έντονη διαμάχη με τους τραπεζίτες προεκλογικά και είχε γελάσει το χειλάκί μας μιας και εδώ και πολύ καιρό οι νόμιμοι αυτοί τοκογλύφοι μας είχαν εξαντλήσει. Αλλά από λόγια χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Και για να είναι και πιο ωραίο το παραμύθι που μας πλασάρεται τώρα έχουν επιστρατευθεί όλα τα προπαγανδιστικά μέσα: Θίγονται λέει οι καλοί αποπληρωτές, οι συνεπείς πελάτες κλπ κλπ. Μα είμαστε με τα καλά μας? Εμείς που είμαστε ασυνεπείς δηλαδή το κάνουμε για την πλάκά μας? Μας έχουν βάλει στον Τειρεσία, μας απειλούνε οι Εισπρακτικές(πώς είπατε? Ηθικοί οργανισμοί οι τράπεζες? Και τότε πώς ακριβώς αμφιβόλου λειτουργίας τραμπούκοι μας παίρνουν τηλέφωνα και μας ζαλίζουνε?) , μας παίρνουνε τη μισθοδοσία κιόλας!!! (Αυτό αλήθεια πότε θα το διευθετήσετε ή δε θέλετε να θίξετε τους ευγενείς τραπεζίτες??? ). Και να πώ επίσης στους «συνεπείς», προφανώς έχετε οπότε μην ασχολείστε με τους μή έχοντες και να μη μας το παίζετε και νόμιμοι και ηθικοί εσείς που δε δίνετε της μάνας σας νερό… Και μάλιστα το να είσαι συνεπής σε ένα τοκογλύφο που σε γδύνει κανονικά με τα επιτόκιά του ε, δεν είναι και δείγμα ιδιαίτερης νοημοσύνης…
    Αλλά δεν είναι μόνο η προπαγάνδα το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη θέλησης από τους κκ υπουργούς που μας υποσχέθηκαν άλλα μπας και καταφέρουμε και εμείς να ζήσουμε χωρίς να κοιτάμε πίσω μας. Αλλά αυτά προεκλογικά προφανώς. Τώρα μιλάνε οι τραπεζίτες και όποιος δεν ακούει, πάπαλα.
    Ανακεφαλαιώνοντας: Τρία θέματα άμεσα: Άμεση λύση τώρα με τα δάνεια χωρίς να γλύφετε τους τραπεζίτες, αρκετά μάσηξαν. Φτάνει πια! Ή με το λαό ή με αυτούς, διαλέξτε!
    Προστασία του μισθού σε τραπεζικούς λογαριασμούς. Δε μπορεί μία εταιρία να βάζει χέρι λες και είμαστε επί Οθωμανών στους πόρους επιβίωσης του εργαζόμενου! Κάνετε κάτι άμεσα! Δεν πάει άλλο!
    Και τέλος: Κάνετε κάτι άμεσα με τις τράπεζες εν ελλάδι. Δεν πάει άλλο να φέρονται σαν τοκογλύφοι, σαν τραμπούκοι σα μπράβοι της νύχτας. Βάλτε τους χαλινάρι. Σοσιαλιστική κυβέρνηση είστε όχι Συντηρητική! Ξυπνήστε μην έχουμε άλλα.
    Ανδρέας Χατζόπουλος

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 12:01 | Ε.ΣΙΔ.

    Η προστασία των καταναλωτών δεν επιτυγχάνεται με τη θεσμοθέτηση της δυνατότητας απαλλαγής των χρεών, παρά αυστηρών κριτηρίων ελέγχου των οικονομικών στοιχείων των υποψήφιων δανειοληπτών από τις τράπεζες, συμπεριλαβανομένης της ταυτόχρονης ύπαρξης άλλων δανείων εκ μέρους των προς εξόφληση. Το ζήτημα είναι να αξιολογείται δηλαδή συνολικά η πιστοληπτική ικανότητα, αξιολογώντας όλα τα υφιστάμενα έξοδα του νοικοκυριού που τρέχουν σε σταθερή βάση, και όχι μόνον τα έσοδα από το εκκαθαριστικό της εφορίας, όπως γίνεται σήμερα. Εν ολίγοις, το θέμα είναι να αποτραπεί η δανειοδότηση σε κάποιον που δεν μπορεί να αποπληρώσει, κάτι για το οποίο δεν ενδιαφέρονται οι τράπεζες έως σήμερα, και ασφαλώς δεν αξιολογείται με ορθολογικά κριτήρια και από πολλούς υποψήφιους δανειολήπτες.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 12:20 | Γεώργιος Αγγελόπουλος

    Είμαι πρόεδρος του Πανελληνίου Συλλόγου Συμβασιούχων Ιδιωτών Καθηγητών των Δημοσίων και Ιδιωτικών ΙΕΚ. Ο ΟΕΕΚ έχει αφήσει απλήρωτους τους καθηγητές των Δημοσίων ΙΕΚ ΔΥΟ (2) ΟΛΌΚΛΗΡΑ ΧΡΌΝΙΑ. Οι καθηγητές που παράλληλα είναι και Δημόσιοι υπάλληλοι δεν αντιμετωπίζουν μεγάλο πρόβλημα. Οι ιδώτες καθηγητές όμως έχουν φθάσει στα όρια της απόγνωσης. Έχουν δανεισθεί μέσω δανείων η καρτών για να ανταπεξέλθουν στις οικονομικές υποχρεώσεις τους. Θα πρέπει να γίνει κάποια ρύθμιση μέσω του συγκεκριμένου νομοσχεδίου Α)με την μορφή παγώματος των απαιτήσεων των οφειλών των φυσικών προσώπων από τις τράπεζες έως ότου επέλθει η πλήρης αποπληρωμή από το Δημόσιο προς τα φυσικά πρόσωπα Β)Η παροχή εγγύησης του Δημοσίου προς τα φυσικά πρόσωπα στα οποία είναι χρέώστης ώστε να μπορούν τα φυσικά πρόσωπα να εξασκήσουν τις καθημερινές τους οικονομικές δραστηριότητες

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 11:15 | ΣΠΥΡΟΣ

    ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΩΝ & ΔΑΝΕΙΩΝ ΘΑ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ;
    ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 11:15 | Γ.Κ.

    Πράγματι στο capital.gr όπως έγραψε κάποιος οι τράπεζες θα πάρουν σήμερα θέση στο όλο θέμα.
    -Σύμφωνα με όσα γράφει οι τραπεζίτες θεωρούν το 10% λίγο και λένε ότι να είναι τουλάχιστον 20%.
    -Φοβούνται λέει την κατάχρηση αυτού μέτρου.
    -Θεωρούν ότι αρμόδιο πρέπει να είναι το Πρωτοδικείο και όχι το Ειρηνοδικείο.
    -Φοβούνται ότι θα έχουν πρόβλημα με την άρνηση πληρωμής δόσεων μέχρι την ψήφιση του νόμου.
    Αυτά αναγράφονται γενικά.

    ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ:
    1.-Το 10% να γίνει 12-15%,στην ευρώπη ισχύει 10%.
    2.-Το μέτρο θα ισχύσει για όσους έχουν πρόβλημα να πληρώσουν σύμφωνα με τα οικονομικά τους στοιχεία και ΟΧΙ σε όσους έχουν και πληρώνουν.
    3.-Για το αρμόδιο δικαστήριο,όπου ίσχυσε αρμόδιο ήταν το Ειρηνοδικείο.Άλλωστε αφορά φυσικά πρόσωπα.
    4.-Για το φόβο ρευστότητάς τους με την μη πληρωμή,σε άλλες χώρες ίσχυσε εξάμηνο και ετήσιο πάγωμα των δόσεων.Επίσης ήδη έχουν λάβει κρατικές εγγυήσεις και έχουν εισπράξει τώρα και χρόνια επισφάλειες,πανωτόκια,ανατοκισμούς,καταχρηστικές χρεώσεις.

    Άρα να ισχύσει ο νόμος στην φιλοσοφία του,μην ξεχνάτε κ.Υπουργέ ότι το αδύναμο μέρος είναι ο οφειλέτης.Οι τράπεζες ΔΕΝ πρόκειται να έχουν ΟΥΔΕΝΑ πρόβλημα,ΑΝΤΙΘΕΤΑ θα έχουν ΜΟΝΟ οφέλη.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 10:27 | elengeorgiou

    μολις διαβασα στο capital.gr την θεση των τραπεζιτων.οποιος ενδιαφερεται ασ το διαβασει.σιγα μην συμφωνησουν για το 10%

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 10:31 | Γεώργιος Σωτηρόπουλος

    Οι τράπεζες κατασκευάζουν το χρήμα σε μορφή χαρτιού και το δανείζουν στον λαό …..θεωρητικά αγοράζουμε ένα χρέος από το οποίο οι τράπεζες βάζουν χέρι στην περιουσία του λαού..!! αρκεί να διαβάσετε την ιστορία του χρήματος για να καταλάβετε το σύστημα..!!αέρα κοπανιστό δανείζουν και καρπώνονται πολλά πάρα πολλά..!!!

    Ένας οικονομολόγος τα γνωρίζει καλύτερα αυτά από εμένα και δεν είναι είναι ποια μυστικά. Η κάθε κυβέρνηση ενταγμένη σε αυτό το σύστημα λίγα μπορεί να κάνει μιας και αυτή οφείλει… υποτίμηση δεν γίνετε ποια …νόμισμα δικό της δεν μπορεί να κόψει…το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι να δανείζετε από διεθνείς τράπεζες με όσο ποιο χαμηλότερο επιτόκιο…..γενάτε το ερώτημα τι μπορεί να κάνει η κυρία Κατσέλη για εμάς? η πραγματικότητα κυρία Κατσέλη είναι ότι με μισθούς 700 800 900 ευρώ υπάρχει ένα έλλειμμα σε κάθε οικογένεια για να μπορέσει να ζήσει αξιοπρεπώς για αυτό και ο Έλληνας κατέφυγε να καλύψει αυτό το κενό με τον δανεισμό από της ιδιωτικές τράπεζες..!!! αυτό το έλλειμμα έπρεπε να το καλύψει η κάθε κυβέρνηση και όχι ο απλός λαός που δουλεύει σαν τρελός αυτός και η γυναίκα του σε δύο και τρεις δουλειές για να πληρώνει τους τραπεζίτες..!είστε υπεύθυνη όχι εσείς προσωπικά αλλά ο κάθε πολιτικός που ήρθε στην εξουσία τα τελευταία 40 χρόνια..!!!που είναι το 8ωρο ? που είναι η στέγαση ? που είναι το κοινωνικό κράτος? μήπως τελικά ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα? άλλα μας λέτε ότι είμαστε και άλλα είμαστε τελικά…

    Συνοψίζω οι τραπεζίτες από την μια μεριά πουλάνε αέρα στηριζόμενες στην υπόσχεση μας να τα πάρουν πίσω από την άλλη η κάθε Κυβέρνηση με τα ΘΑ βγαίνει στην εξουσία, τελικά ο λαός τι ρόλο παίζει κυρία Κατσέλη ? θέλετε μήπως κοινωνική αναταραχή? πως θα πληρώσει κάποιος με 700 ευρώ ένα δάνειο 15000? θα δώσετε το σπίτι του στις τράπεζες? μετά αυτός που θα μείνει ? θα έρθει στο δικό σας ? αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί οι νέοι σπάνε και καίνε τις τράπεζες?

    Κυρία Κατσέλη από την εξουσία που σας έδωσε ο λαός απαιτούμε ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ δεν είναι δυνατόν να τρέχει ένας καταχρεωμένος πολίτης σε δικηγόρους και σε δικαστήρια για να αποδείξει τα αυτονόητα…ψηφίστε σχέδιο νόμου που αυτόματα οι τράπεζες θα καλούν τον πολίτη και θα αρκούνται στο 10% σε 2-5 χρόνια.Οι τράπεζες ξέρουν καλύτερα από όλους τα περιουσιακά στοιχεία του καθενός…προστατεύστε την πρώτη κατοικία αν δεν έχουμε σπίτι θα θα την αράξουμε κάτω από το δικό σας..!! ανακουφίστε τον κοσμάκη αρκετά του έχετε κάνει ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΙΑ.!!!!

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 10:18 | ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ

    ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ, Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΟΜΩΣ ΤΩΝ ΕΛ.ΕΠΑΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΔΟΚΙΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. ΗΜΟΥΝ ΕΛ. ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ 1997 ΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ 7/2008 ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΔΙΕΚΟΨΑ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΠΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΠΕΛΑΤΕΙΑΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΣΦΑΓΙΖΟΝΤΑΝ. ΜΟΙΡΑΙΑ ΚΑΤΕΦΥΓΑ ΣΤΟΝ ΔΑΝΕΙΣΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΩ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΤΖΙΡΟΣ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΠΤΩΤΙΚΟΣ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΠΟΥ ΠΗΡΑ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΑ ΟΙ ΤΟΚΟΙ ΥΠΕΡΟΓΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΟΛΛΕΣ. ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΠΑΛΕΥΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΖΩ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΥΝΗΘΕΣ. ΣΤΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΜΟΥ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΦΡΑΓΙΣΑ ΕΠΙΤΑΓΗ ‘Η ΣΥΝ/ΚΗ ΟΤΑΝ ΕΚΛΕΙΣΑ ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΟΥΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΧΡΩΣΤΑΩ ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΜΕ ΣΤΗΡΙΞΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΕΝΑΝ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ 9/09 ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΠΑΛΙ ΑΝΟΙΓΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΜΑΓΑΖΙ ΜΕ ΕΠΙΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΗΤΑΝ ΤΑ ΓΥΝ.ΕΝΔ/ΤΑ ΕΝΑΝ ΚΛΑΔΟ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΣΗΜΕΡΑ ΝΟΟΥΜΕ ΕΛ,ΕΠΑΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΛΟΙΠΟΝ Η ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ? ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΩΝ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΩΝ ΠΩΣ? ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ. ΣΑΣ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΚΟΜΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ, ΒΑΛΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΤΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΩΝ .ΔΕΝ ΛΕΩ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΑΣ ΕΠΙΜΥΚΗΝΟΥΝ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗΣ ΚΑΙ ΑΣ ΔΕΚΤΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΩΣ Η ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ. ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΦΥΛΑΚΗ ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΧΡΕΗ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ΚΑΙΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΙΑ ΠΑΓΙΑ ΟΧΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ .

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 09:34 | elengeorgiou

    περιμενουμε ολοι την εξης απαντηση.ποτε θα εφαρμοστει??????
    αν κατατεθει μεχρι τα μεσα νοεμβρη στην βουλη ποτε περιπου θα ψηφιστει αλλα το σπουδαιοτερο ποτε θα αρχιζει να εφαρμοζεται??
    κ.υπουργε σας παρακαλω βοηθηστε μας να κανουμε χριστουγεννα χωρις το βαρος στην καρδια μας.εμενα προσωπικα περσι ανημερα χριστουγεννων μου ηρθε γραπτο μηνυμα απο τραπεζα οτι εχω καθυστερησει να πληρωσω την οφειλη στην καρτα μου.ΑΝΗΜΕΡΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΩΝ.δεν εχω λογο να σας πω ψεμματα,εδω που φτασαμε.σας παρακαλω καντε κατι να καταλαβουμε και εμεις χριστουγεννα.

  • Θέλω να κάνω μια επισήμανση.
    Ειμαι ένα τυπικό υπερχρεωμμένο νοικοκυριό. Έχω μια πρώτη κατοικία και ένα εξοχικό σπίτι. Εξ αιτίας της πτώχευσης μιας μεγάλης εταιρίας στο χώρο της δουλέιάς μου (στις αρχές του 2008) και των οικονιμικών προβλημάτων που μου δημιούργησε, άρχισα νε έχω πρόβλημα με την έγκαιρη πληρωμή των δόσεων των δανείων μου και των πιστωτικών καρτών. Σε αυτό προστέθηκαν τα προβλήματα της οικονομικής κρίσης και για ένα διάστημα 3 μηνών (02/09-05/09)είχα σοβαρότατα προβλήματα στην αποπληρωμή των δόσεων μου.
    Τώρα πια όλα έχουν επιστρέψει σε μια πιο φυσιολογική κατάσταση. Η δουλειά μου πάει καλά, και τα εισοδήματα μου, μου επιτρέπουν να ελπίζω ότι θα μπορέσω να ξοφλήσω τις υποχρεώσεις μου προς τις τράπεζες.
    Αλλά οι τράπεζες στο μεταξύ έχουν διογκώσει υπέρογκα τις οφειλές μου λόγω των τόκων των ληξιπρόθεσμων οφειλών μου που είχαν δημιουργηθεί στο παρελθόν.
    Δεν θέλω να χάσω τα σπίτια μου.
    Αλλά οι τράπεζες δεν δίνουν μια δεύτερη ευκαιρία ρύθμισης και ο νόμος αυτός δεν ανοίγει κάποιον τέτοιο παράθυρο. Αυτό ζητάω από ένα νόμο.
    Τελευταίο παράδειγμα: Ιδιωτική τράπεζα με κάλεσε να ρυθμίσω τις οφειλές μου σε αυτή (2 δάνεια και 1 κάρτα) ύψους 22.000 € φτιάχνοντάς μου ένα πλαίσιο που όταν θα τελείωνα θα είχα επιστρέψει πίσω το απίστευτο ποσό των 48.000 € Όταν με τις συμβουλές του αρμόδιου υπαλλήλου έκανα τις ανάλογες ενέργειες για να βελτιώσω τα δεδομένα της ρύθμισης ώστε το συνολικό ποσό επιστροφής να γίνει 34.000 € τότε η επίσημη τράπεζα απέριψε το αίτημα που ήταν βεβαίως απολύτως νόμιμο.
    Δηλαδή το νομοσχέδιο πρέπει να προβλέπει μια διαδικασία προστασίας από την αυθαιρεσία των τραπεζών.
    ευχαριστώ για τη φιλοξενία

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 04:17 | Φίλιππος Π.

    Αυτός ο Νόμος λίγα πράγματα μπορεί να καλύψει. Οι περισσότεροι Έλληνες είναι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι χρωστάνε γιατί τα προηγούμενα χρόνια όλοι οι οικονομικοί αναλυτές, τρομάρα τους, υπόσχονταν ανάπτυξη και όλοι έτρεχαν να επενδύσουν στις επιχειρήσεις τους. Μετά βέβαια φορολογούνταν για τις δόσεις των δανείων τους ως καθαρά κέρδη αφού οι νόμοι δεν αναγνωρίζουν τις δόσεις παρά μόνο τους τόκους για πρώτη κατοικία, κι έτσι ο ταλαίπωρος επιχειρηματίας έβλεπε να τον φορολογούν για λεφτά που δεν είχε στην τσέπη του. Φορολογία βάση συντελεστή και περαίωση για να μην κάνει ντου η εφορία που όλο και κάτι θα βρει για να πληρώσεις ένα πρόστιμο διπλό. Πιες τον καφέ σου σκέτο διπλό καλύτερα. Ύστερα ήρθε και το Τεμπε, που δεν ήρθε δηλαδή γιατί δεν δόθηκε από το κράτος στους πολίτες αλλά από τα χαϊδεμένα παιδιά του κράτους, τους μεγαλύτερους αλλά νόμιμους τοκογλύφους, αυτούς που συνεχίζουν χρόνια τώρα να χρεώνουν 1,5€ την κατάθεση παράνομα και καταχρηστικά ακόμα και μετά την απόφαση του Αρείου Πάγου, ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ. Δεν έχεις περιθώρια για άλλα δάνεια είπαν στους περισσότερους, λες και τους ζήτησε κανείς ελεημοσύνη, και από κρατικό βοήθημα για τις επιχειρήσεις που πάσχουν έγινε μπόνους σε αυτούς που έχουν για να έχουν πιο πολλά κι έτσι να εξαγοράσουν όσους δεν θα αντέξουν τελικά. Ναι τότε οι ήδη υπάρχοντες νόμοι χρεοκοπίας μας φτάνουν. Δεν θα σηκώσουμε κεφάλι ποτέ ξανά. Μήπως ήρθε ο καιρός να βγουν νόμοι που να αφορούν αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα; Μήπως ήρθε ο καιρός ο Έλληνας να φορολογείται για τα πραγματικά έσοδά του και όχι για τα φανταστικά, μπας και μάθει και αυτός μετά να συμπεριφέρεται νόμιμα και όχι να ψάχνει παραθυράκια και τρύπες, αλλά και να κοιμάται ήσυχος ότι θα πληρώσει το 10% π.χ. του εισοδήματός του και τέλος; Λέμε τώρα… Όνειρα που κάνουμε εμείς οι νέοι και οι μικροί…

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 02:07 | ΓΙΑΝΝΗΣ

    Ο συγκεκριμμενος νομος ερχεται να καλυψει το κενο που υπαρχει στην νομοθεσια μας αναφορικα με την πτωχευση του ιδιωτη .
    Υπο το βαρος των συνεπειων της διεθνους οικονομικης κρισης αλλά και των ιδιαιτεροτητων που υπαρχουν στην Ελληνικη Οικονομια ( αποκρυψη εισοδηματων και φοροδιαφυγη , παραοικονομια , εικονικες συναλλαγες και εικονικη μεταβιβαση περιουσιακων στοιχειων κλπ ) θα πρεπει , μεσω των ρυθμισεων , να επιτευχθουν οι ακολουθοι βασικοι στοχοι :

    α)Δυνατοτητα ρυθμισης των οφειλων με ευνοικοτερους ορους για τα φυσικα προσωπα που αντιμετωπιζουν μια προσωρινη ή εκτακτη οικονομικη δυσχερεια ( λογω πχ απολυσης , θανατου συζυγου , ασθενειας , νοσηλειας κλπ ) . Οιευνοικοτεροι οροι ( προσωρινη αναστολη πληρωμης δοσεων , επιμηκυνση χρονου οφειλης κλπ ) θα αποφασιζονται απο το Δικαστηριο βασει των στοιχειων που θα προσκομιζονται .
    Αναφορικα με την δυνατοτητα εξυπηρετησης ενος μερους των χρεων σε οριζοντα 3-5 ετη και την διαγραφη του υπολοιπου χρεους θα πρεπει :
    -να ισχυσει υπο αυστηρες προυποθεσεις ελεγχου ωστε να μην χαρισθουν αδικα χρεη υπερ των επιτήδειων και εις βαρος του κοινωνικου συνολου
    -να εξοφλειται ενα μεγαλυτερο ποσοστο χρεους ( ειδικα ως προς το κεφαλαιο )
    -να ισχυσει μονο για καταναλωτικα – προσωπικα δανεια και οφειλες πιστωτικων καρτων ( τα οποια ειναι δανεια μικροτερης χρονικης διαρκειας , χωρις εξασφαλισεις και με αντιστοιχη τιμολογηση )και οχι στα στεγαστικα δανεια τα οποια ειναι μακροχρονια δανεια και χορηγουνται με εξασφαλισεις και αναλογη χαμηλη τιμολογηση .
    Εξαλλου , ο σκοπος της διαταξης ειναι η προστασια του δανειοληπτη που βρισκεται σε καθεστως μερικης αδυναμιας πληρωμης και οχι η δημιουργια οφελους απο αποκτηση περιουσιας εναντι χαμηλου τιμηματος .

    β)Δυνατοτητα απεγκλωβισμου των υπερχρεωμενων και μονο νοικοκυριων που πραγματι και αποδεδειγμενα αδυνατουν να εξυπηρετησουν εστω και ενα μερος των οφειλων τους .
    Η ανωτερω διαδικασια θα πρεπει να γινεται υπο σαφεις και αυστηρες προυποθεσεις ( ελεγχου του εισοδηματος των τελευταιων πχ 5 ετων , της περιουσιας καθως και των μεταβολων που τυχον εχουν γινει )ετσι ωστε να εξασφαλιζεται οτι υπαρχει αντικειμενικη και ολοσχερης αδυναμια πληρωμης και μαλιστα σε μονιμη βαση .

    γ)Η αποφυγη της ΔΟΛΙΑΣ ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ και της δημιουργιας κλιματος επιβραβευσης των κακοπληρωτων .
    Με συγκεκριμενες διαταξεις πρεπει να τιμωρειται η δολια πτωχευση , η εκ των υστερων ( απο την συναψη των δανειων ) και με δολο μεταβιβαση της περιουσιας σε συζυγο ή τεκνα .

    δ)Η προστασια της 1ης κατοικιας .
    Πρεπει να γινεται σε αντιστοιχια με το υψος της αντικειμενικης αξιας και των στεγαστικων αναγκων της οικογενειας ( υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα σε 1η κατοικια αξιας 500.000 € για στεγαση 2 ατομων σε σχεση με 1η κατοικια 200.000 € για στεγαση 4 ατομων ).

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 02:41 | Ιάσονας Χατζηθεοδώρου

    Επί του συνόλου της Πρότασης Νόμου:

    Πιστεύω πως το πνεύμα του νόμου θα έπρεπε να έχει ένα ρεαλιστικό πεδίο εφαρμογής, ώστε να μεριμνά για τις πραγματικές περιπτώσεις υπερχρέωσης και όχι να αφήνει ‘παραθυράκια’ που θα εκμεταλλευτούν κακοί οφειλέτες, ενώ παράλληλα -πέραν της διαδικασία ρύθμισης- θα πρέπει να αυξηθεί η προστασία όλων των οφειλετών απέναντι στους πιστωτές τους, ώστε στο μέλλον να υπάρχουν αυστηρότερα κριτήρια δανειοδότησης και κατά δεύτερον να μην αγκομαχούν οικονομικά τα νοικοκυριά ανεξαρτήτου της ικανότητας αποπληρωμής. Με άλλα λόγια, πέραν των κοινωνικά ρυθμιστικών διατάξεων χρειαζόμαστε και ρυθμίσεις που θα θέσουν τις βάσεις μιας υγιούς πιστωληπτικής αγοράς για το μέλλον.

    Δυστυχώς όμως φοβάμαι πως η πρόταση νόμου που προωθείται εξυπηρετεί μάλλον επικοινωνιακούς σκοπούς παρά αντικειμενικούς. Η ρίζα του κακού δεν θίγεται καθόλου, ενώ οι προβλεπόμενες διαδικασίες μπορούν να χαρακτηριστικούς από δαιδαλώδεις μέχρι καφκικές, υποβάλλοντας τους οφειλέτες σε ταλαιπωρία και επιπλέον ψυχολογική φθορά. Υπάρχει υπερβολική μέριμνα για την τήρηση των διαδικασιών και την εξάντληση όλων των ένδικων μέσων χωρίς να προσφέρονται τα απαραίτητα εργαλεία στους οφειλέτες για την ακολουθία αυτών, ενώ παράλληλα μετατίθεται όλο το βάρος στην κρίση της/του Ειρηνοδίκη. Το κυριότερο ήτημα όμως είναι πως ενώ η δανειοληπτική αγορά έχει αλλάξει καθαρά λόγω της οικονομικής κρίσης, ακόμη δεν υπάρχει καμμία απολύτως μέριμνα από τη πολιτεία για τον ουσιαστικό έλεγχο των ληστρικών όρων δανειοδότησης. Είναι υποκριτικό και ανεφάρμοστο λοιπόν να προωθείται μια ρύθμιση χρεών υπερχρεωμένων καταναλωτών χωρίς πρώτα να υπάρχει η υποδομή ώστε να σταματήσει η τοκογλυφία και η δημιουργία υπερχρεωμένων καταναλωτών.

    Άραγε η πολιτεία είναι διατεθείμενη να κάνει μια απογραφή της τελευταίας 15ετίας και να συγκρίνει τα συνολικά κέρδη των τραπεζών με τη συνολική χρέωση των νοικοκυριών;

    Με λύπη μου παρατηρώ πως πολλά από τα σχόλια αποδίδουν ευθύνες στους οφειλέτες, ξεχνόντας πως ο τελευταίος που αδικείται από την υπάρχουσα νομοθεσία είναι τα πιστωτικά ιδρύματα, εκ των οποίων πολλά αγνόησαν προκλητικά το πακέτο των 28 δις για να μην πληγωθεί η χρηματιστηριακή τους αξία την ίδια στιγμή που η αγορά αναζητούσε διακαώς ρευστότητα. Η πραγματικότητα είναι πως το υποτιθέμενο κράτος δικαίου έχει πλήθος νόμων για να προστατεύει τις τράπεζες και τους καταχρηστικούς τους όρους και χρεώσεις, και με τη παρούσα πρόταση καλείται ο πολίτης ατομικά και με δικά του έξοδα, ενώ είναι ήδη πιεσμένος οικονομικά και απειλείται η κυριότητα των περιουσιακών στοιχείων του, να βγάλει το φίδι από την τρύπα. Η τελική μου αίσθηση από το σύνολο της πρότασης είναι πως απλά δημιουργείται ένα ενδιάμεσο στάδιο πριν τις διαδικασίες πλειστηριασμών και πτώχευσης, του οποίου η επιτυχία υπέρ των οφειλετών θα είναι εξαιρετικά μικρή, χωρίς να έχει γίνει το παραμικρό για την ουσιαστική θωράκιση των δανειοληπτών και των καταναλωτών.

    Επί των παραγράφων του άρθρου 1:

    Δεν υπάρχουν μέτρα και σταθμά (‘οριστική ή επαπειλούμενη μη δόλια μόνιμη αδυναμία πληρωμής των ληξιπρόθεσμων χρηματικών οφειλών του’) για το ποιός δύναται να υπαχθεί στη διαδικασία. Με τα επόμενα άρθα ουσιαστικός κριτής κρίνεται το εκάστοτε Ειρηνοδικείο το οποίο ανεξαρτήτως της πιθανολογούμενης επιείκιας που μπορεί να προτίθεται να δείξει, καλείται να αξιολογήσει οικονομικά πλάνα αποπληρωμής επί των οποίων ελάχιστη γνώση μπορεί να κατέχει.

    ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη για πάγωμα πληστειριασμών για 18 μήνες, πάγωμα ανατοκισμών για 12 μήνες, και πάγωμα οφειλών για 12 μήνες από την ημερομηνία υποβολής αίτησης της ρύθμισης των χρεών.

    1.4 Αυτή η παράγραφος ντροπιάζει το πνεύμα του νόμου, αφού του δίνει χαριστικό χαρακτήρα αγνοώντας τις εγκληματικές πρακτικές των τραπεζών. Πλήρης διαγραφή της.

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 01:25 | Πολυχρονιάδης Δημήτρης

    Νομίζω πως είναι καιρός επιτέλους να μπει μια τάξη και στις Τράπεζες. Και κάποιος να τους…τραβήξει τ’ αυτί, διότι αυτά τα πράγματα που συμβαίνουν, συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα. Βρήκαν όμως…και κάνουν! Δεν εφαρμόζουν δικαστικές αποφάσεις, που, εγώ, σαν ένας κοινός θνητός που είμαι, αν δεν εφαρμόσω μία δικαστική απόφαση θα τραβήξω τα πάθη του Κυρίου! Κανένας, μα κανένας όλα αυτά τα χρόνια δε μπόρεσε να βάλει τους Τραπεζίτες στη θέση τους. Γιατί άραγε? Εύχομαι η παρούσα Κυβέρνηση να έχει το σθένος να τα «βάλει» μαζί τους! Πιστεύω όμως στο τέλος, ότι θα το κάνει. Το πιστεύω απόλυτα! Πιστέψαμε σ’ αυτή την Κυβέρνηση για την ειλικρίνεια της και τις προθέσεις της. Και να! εδώ! τώρα, υπάρχουν τα πειστήρια των προθέσεών της και είναι αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή, το που γράφουμε τις ιδέες ή τις απόψεις μας. Και είναι καινοτόμο! Και είναι καλό! Συνεχίστε την προσπάθεια που κάνετε Κα Υπουργέ! Συνεχίστε την προσπάθεια που επιχειρείτε να κάνετε με τις αδηφάγες, και νόμιμα τοκογλύφες τράπεζες και να ‘στε σίγουρη πως αν μη τι άλλο, πάνω από τον μισό πληθυσμό της χώρας θα σας ευγνωμονεί! Θα ΣΩΘΕΙ!!!!

  • 3 Νοεμβρίου 2009, 00:37 | Γ.Κ.

    Για τον κ. από ΧΡΗΣΤΟΣ – — 2 Νοεμβρίου 2009 @ 23:12

    Μα το ποσοστό πληρωμής π.χ. 10% δεν είναι ελληνική εφεύρεση ή πρωτοτυπία.Είναι αντιγραφή-ιδέα από άλλες ευρωπαϊκές τακτικές σε όμοιες περιπτώσεις.
    -Άρα τι δουλειά έχει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο;
    -Επίσης μην ξεχνάτε ότι οι ελληνικές τράπεζες έχουν παρανομήσει ασύστολα στα επιτόκια,ανατοκισμούς,καταχρηστικούς όρους.Οπότε πάλι έχει πλεονέκτημα το ελληνικό κράτος.

  • 2 Νοεμβρίου 2009, 23:36 | Θ. Ιωαννίδης

    Καλησπέρα σας και καλησπέρα σε όλους.

    Σε μια χώρα που ο μόνος που δεν επιβραβεύεται ποτέ είναι ο έντιμος, είναι πρακτικώς αδύνατον να αποδείξει οποιοσδήποτε οτιδήποτε.
    Μερικές απλές ερωτήσεις έχω να κάνω τις οποίες παραθέτω προς συζήτηση. Με βάση το γεγονός ότι αναφέρεται «Χρέη που προέρχονται από περιορισμένη σε έκταση επαγγελματική δραστηριότητα που δεν προσδίδει στον οφειλέτη την εμπορική ιδιότητα μπορούν ομοίως να υπαχθούν στη διαδικασία του παρόντος νόμου» τι γίνεται στην περίπτωση που:
    1. Κάποιος είναι εγγυητής για ένα δάνειο.
    2. Το δάνειο έχει κατασπαταληθεί από τον οφειλέτη (σε λιγότερο από 2 μήνες) και μάλιστα σε τέτοιο σημείο που ο οφειλέτης δεν πληρώνει ούτε τους τόκους του δανείου (τάξης μεγέθους 100-200 ευρώ το μήνα)
    3. Οι εισπρακτικές εταιρείες ενοχλούν τον «εγγυητή» γιατί τον πραγματικό οφειλέτη «δεν το βρίσκουν» (μάλλον είναι απασχολημένος με την επιχείρηση και δεν προλαβαίνει ούτε να πληρώσει τα 100-200 ευρώ το μήνα….ενώ δεν έχει παρουσιάσει ούτε ένα ευρώ ως κέρδος από την «εμπορική» δραστηριότητα)
    4. Ποιος είναι ο λόγος που η τράπεζα αισχροκερδεί εις βάρος του εγγυητή;
    5. Αν ο εγγυητής μπορεί να αποδείξει ότι η τράπεζα έχει συνολικά κέρδη από τη διαχείριση της οικογενειακής περιουσίας του εγγυητή που ξεπερνούν τις 4 φορές (μπορεί και πολύ παραπάνω) από το ποσό του εν λόγω δανείου, ποιος τον προστατεύει ως πολίτη του οποίου από τα περίπου 2.150 ευρώ μικτές αποδοχές στα χέρια του φτάνουν τα 1.277 (καθαρά – τα υπόλοιπα είναι κρατήσεις (!!!!)) και όλα τα προηγούμενα για 10 μήνες και όχι για 12; Η δικαιοσύνη; Γιατί δεν απαλλάσσεται ο εγγυητής από το δάνειο ώστε να το πληρώσει αυτός ο οποίος το κατασπατάλησε; Δεν είναι δίκαιο αυτό;
    6. Δε θα πρέπει στις περιπτώσεις όπου εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις να παύουν οι τοκογλυφικές πρακτικές; Είναι ανώτερες οι τράπεζες από τη Δικαιοσύνη; Γιατί εφόσον εκκρεμεί ένα εν δυνάμει οικονομικό και ηθικό έγκλημα που συνεχίζεται παραπάνω από 1 χρόνο δεν παίρνουν προτεραιότητα αυτές οι υποθέσεις; Μας ρώτησε κανένας αν συμφωνούσαμε με τα «πακέτα στήριξης»;
    7. Δεν έχω πάρει ποτέ κανενός είδους δάνειο για μένα. Θα είναι όμως πολύ χρήσιμο, να επανεξεταστεί ο θεσμός του εγγυητή ο οποίος είτε θα πρέπει να καταργηθεί είτε να επανεξεταστεί σοβαρά. Πόσες είναι οι υποθέσεις εγγυητών που τελικώς καταλήγουν στα δικαστήρια (σε ποσοστό εννοώ);

    Είναι καιρός, να ωριμάσουμε λίγο ως κοινωνία και να αποκτήσουμε αντανακλαστικά με νοημοσύνη αλλά και ανθρωπιά. Εννοείται, ότι θα πρέπει να προστατευτεί ο απλός πολίτης ο οποίος έχει καταχρεωθεί και τα βγάζει πέρα δύσκολα λόγω αισχροκέρδειας των τραπεζών. Να νομιμοποιηθούν όμως όλοι οι απατεώνες και όσοι έχουν χρεωθεί για να έχουν μια «καλύτερη καταναλωτική ζωή» εις βάρος όλων όσων αγωνίζονται να φέρουν εις πέρας τις δυσκολίες της ζωής και των πραγματικών προβλημάτων, είναι τουλάχιστον αισχρό! Και αναξιοπρεπές.

    Με τιμή,
    Δρ Θ.Α. Ιωαννίδης

    Υ.Σ. Αν προστατεύαμε το φυσικό μας πλούτο όπως προστατεύουν οι κυβερνήσεις τις τράπεζες, τότε θα ήταν λίγο πιο ανθρώπινα τα πράγματα. Και θα μας γύριζε πίσω ακόμα και από οικονομικής απόψεως περισσότερο και με καλύτερη ποιότητα ζωής. Δεν είναι οι τράπεζες πιο σημαντικές από τα δάση.

  • 2 Νοεμβρίου 2009, 23:40 | ΔΙΟΝΥΣΗΣ

    ΑΠΟ Διονύσης

    ΜΕ ΤΟ ΠΑΓΩΜΑ ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ (ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙ)
    1) ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΕΙΣΠΡΑΞEI Φ.Π.A.,ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΙΚΑ,ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΟΑΕΕ, ΦΟΡΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΛΙΓΟ ΠΟΛΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΟΦΕΙΛΟΥΝ.
    ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΘΑ ΤΑ
    ΒΑΛΕΙ ΣΤΟ ΤΑΜΙΕΥΤΗΡΙΟ?
    2)ΘΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΣΕΙ ΧΡΗΜΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΦΥΛΑΚΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ.
    ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΟΦΕΙΛΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΓΩΜΑ ΝΑ ΕΞΩΦΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΜΕΣΟ ΕΠΙΤΟΚΙΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ.

    ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΣΕ ΤΡΑΠΕΖΑ Π.Χ 60000-70000 € ΑΠΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ
    ΔΑΝΕΙΟ -ΚΑΡΤΕΣ- ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΑ ΓΙΑ ΑΝΑΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΖΗΤΟΥΝ ΥΠΟΘΗΚΗ.
    ΓΙΑΤΙ? ΑΦΟΥ Η ΟΦΕΙΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ? ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΗΞΗΠΡΟΘΕΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΧΡΕΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ.

  • 2 Νοεμβρίου 2009, 23:11 | Γ.Κ.

    Τα πρόβλημα της υπερχρέωσης το έχουν νοιώσει στο πετσί τους πιο μποστά από μας Αμερικανοί και Ευρωπαίοι.
    Αυτοί έλαβαν μέτρα.Ήδη η Αμερική δείχνει σοβαρά στοιχεία ανάκαμψης.

    -Εμείς ζούμε ΑΚΟΜΑ στον αστερισμό της δυναστείας των τραπεζών και των πραιτωριανών τους εισπρακτικών εταιριών.

    -Αφησε η πολιτεία και έγιναν τελείως ασύδοτες οι τράπεζες ,μάζεψαν πολύ λεία και τώρα διαλέγουν κάθε μέρα ποιο μέρος του σώματος θα σου φάνε καιμε τι παρέα.
    Συγχρόνως είχαν και έχουν και καλό κρατικό περιβάλλον που τους δίνει απλόχερα τα πάντα.

    -Με την διαβούλευση και όχι μόνο αποδείχτηκε ότι το πρόβλημα είναι έντονα κοινωνικό πλέον γιατί αφορά σχέδόν τους μισούς έλληνες,αλλά είναι καζάνι ΚΑΙ η κοινωνία έτοιμο να εκραγεί.

    -Διαλύσανε την μεσαία τάξη,τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις -κατά κανόνα-οικογενειακές ΚΑΙ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ χωρίς ουδένας ακόμα και σήμερα να τους βάλει φρένο.
    -Η ευθύνη του υπερχρεωμένου υπάρχει και επιζητείται αλλά ήταν είναι και θα είναι πάντα ο δύναμος κρίκος.Οι ευθύνες της πολιτείας,της τράπεζας ελλάδος,των ίδιων των τραπεζών που είναι;

    -Ποιος μας έφερε σε αυτό το αδιέξοδο;Εγώ που δεν έχω να πληρώσω φταίω ή εσύ κ.πολιτεία και τράπεζες που παραβιάσατε κάθε ιερό και όσιο και με φτάσατε να μην μπορώ να πληρώσω, ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΑΤΕ γιαυτό εισπράτατε επισφάλειες και υψηλά επιτόκια;

    Έλεος πια.Ελπίδα λοιπόν κ.Υπουργέ.Παγώσετε απόψε τοις δόσεις και προχωρείτε.Οι δημοκρατικές παρατάξεις πάντα ήταν μπροστά στα μεγάλα κοινωνικά προβλήματα.Συνεχίστε λοιπόν την παράδοση για ελπίδα και ζωή στον τόπο μας.ΜΠΟΡΕΙΤΕ.

  • 2 Νοεμβρίου 2009, 23:52 | ΑΝΤΩΝΙΟΥ ΒΑΣΙΛΗΣ

    » από M.M. – — 2 Νοεμβρίου 2009 @ 20:26

    ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΑΝ ΜΠΕΙ ΠΛΑΦΟΝ ΣΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ (ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 10.000 ΕΥΡΩ) ΟΠΩΣ ΑΝΕΦΕΡΑΝ ΠΡΟ ΗΜΕΡΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΤΟΤΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΑΠΟ ΤΑ 3.000.000 ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΩΝ ΘΑ ΚΑΛΥΨΕΙ ΜΟΝΟ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΥΣ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΕΝΕΡΓΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ.
    ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΟΙ ΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ 40% ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ ΤΟΥΣ. »

    ΣΥΜΦΩΝΩ !
    AΛΙΜΟΝΟ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΠΛΑΦΟΝ ΕΙΝΑΙ 10.000 ΕΥΡΩ.
    ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΟΡΟΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΕΤΗΣΙΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ 10.000
    ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, ΠΟΣΟ ΔΑΝΕΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ?
    ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΟ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΩΝ 150.000 ΕΥΡΩ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ..
    ΚΑΡΤΑ ΜΕ ΟΡΙΟ 1.500 ΠΑΛΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΧΕΙ..
    ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΟ ΓΙΑ ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ Π.Χ. ΠΑΛΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ.
    ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΧΡΗΜΑΤΑ.. ΠΟΣΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ
    ΧΡΗΜΑΤΑ ?
    ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΟΝΟΩ ΟΤΙ ΥΠΟΤΙΜΩ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΤΩΝ 10.000.
    ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ !! Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ.
    ΟΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΤΟ 90 % ,ΠΕΡΙΠΟΥ, ΤΩΝ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΟΛΕΘΡΙΕΣ.

    ΦΑΝΤΑΣΤΗΤΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΟΤΑΝ ΜΕ «ΝΟΜΟ» ΠΙΑ, ΕΙΣΟΔΗΜΑ
    ΤΩΝ 35.000 ΕΥΡΩ ΑΦΕΘΕΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΝΟΜΟΥ..

  • 2 Νοεμβρίου 2009, 22:09 | am

    Ο περιορισμός των χρεών των φυσικών προσώπων από χρέη που δεν προέρχονται από την άσκηση επαγγελματικής δραστηριότητας ή περιορισμένη έκταση αυτής είναι αυστηρός και δεν καλύπτει την πραγματικότητα της Ελλάδας που το 70% των επιχειρήσεων είναι προσωπικές ή υπάρχουν πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες. Τα σημερινά χρέη από καταναλωτικά ή κατασκευαστικά δάνεια καλύπτουν σε πολλές περιπτώσεις απέλπιδες προσπάθειες του επαγγελματία (φυσικού προσώπου) να ενισχύσει την προσωπική του επιχείρηση.