1. Επιτρέπεται, υπό τους όρους και τις προϋποθέσεις της κείμενης νομοθεσίας, η διεξαγωγή εντός της ελληνικής επικράτειας εξ αποστάσεως στοιχηματισμού μέσω του διαδικτύου (internet) ή άλλων οπτικοακουστικών και ηλεκτρομαγνητικών μέσων (itv, mobile), κατόπιν έκδοσης ειδικής άδειας χρονικής διάρκειας 5 ετών. Για τη χορήγηση της ειδικής άδειας καταβάλλεται από τους ενδιαφερόμενους υπέρ του δημοσίου πριν την έναρξη της σχετικής δραστηριότητας εφάπαξ εισφορά εξ αποστάσεως στοιχηματισμού και περιοδικό τέλος επί των ετήσιων ακαθάριστων εισπράξεων τους.
2. Οι ιστοσελίδες πρέπει να έχουν υποχρεωτικά την κατάληξη .gr και οι κάτοχοι της άδειας να έχουν έδρα στην Ελλάδα.
3. Ρυθμίζονται άμεσα οι υπο-αγορές του διαδικτυακού στοιχήματος και πόκερ ενώ οι υπόλοιπες δύο (ιπποδρομίες και παιχνίδια τύπου καζίνο) ενδέχεται να αποτελέσουν αντικείμενο μελλοντικής διαβούλευσης.
4. Για την παραχώρηση των αδειών λειτουργίας διαδικτυακού στοιχήματος εξετάζονται οι παρακάτω εναλλακτικές επιλογές:
Α. Δημιουργία ανταγωνιστικής αγοράς με εκχώρηση απεριόριστου αριθμού αδειών με καθορισμένο κόστος. Στην επιλογή αυτή δεν απαιτείται δημοπρασία. Η Ε.Ε.Π. καθορίζει τις προϋποθέσεις και τις απαιτήσεις για τον φάκελο υποβολής υποψηφιότητας.
Β. Δημιουργία ανταγωνιστικής αγοράς με διεξαγωγή δημοπρασίας για εκχώρηση περιορισμένου αριθμού αδειών. Η Ε.Ε.Π. καθορίζει τις προϋποθέσεις και τις απαιτήσεις για τον φάκελο υποβολής υποψηφιότητας.
Γ. Λειτουργία της αγοράς με παραχώρηση στο σημερινό μονοπώλιο και των νέων αδειών για ορισμένο χρόνο με προκαθορισμένη την τιμή ανά άδεια και τα δικαιώματα εκμετάλλευσης με απ’ ευθείας ανάθεση στον ΟΠΑΠ.
5. Σε κάθε περίπτωση θα λειτουργήσει εκτενής μηχανισμός αποκλεισμού πρόσβασης και συναλλαγής με παράνομους δικτυακούς τόπους. Οι πάροχοι του διαδικτυακού στοιχήματος πρέπει να διαθέτουν ικανό εξοπλισμό και εκπαιδευμένο προσωπικό για την αποτροπή υποκλοπής στοιχείων και χρημάτων από τους παίκτες.
Ερώτηση:
- Ποιά πιστεύετε ότι πρέπει να είναι η διαδικασία παραχώρησης αδειών λειτουργίας διαδικτυακού στοιχήματος μεταξύ των παραπάνω επιλογών Α, Β και Γ;
ΑΡΧΙΚΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΤΙΚΑΝ.
ΟΛΑ ΤΑ SITE ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ, ΤΟ ΠΟΚΕΡ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΧΕΡΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΓΡΑΦΗ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΝΩ ΤΩΝ 18 ΕΤΩΝ. ΚΑΜΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ (ΣΟΒΑΡΗ ΚΑΙ ΕΠΩΝΗΜΗ ΠΑΝΤΑ) ΔΕΝ ΣΥΝΑΛΑΣΕΤΕ ΜΕ ΠΕΛΑΤΕΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ Η ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΕΦΕΡΕ »Εκει εμαθα για τα παιχνιδια παραπανω που σας ανεφερα μεσω του ιντερνετ απο τα ανηλικα σε ενα χωρο που δεν επρεπε να ειναι καν μεσα και τζογαραν χωρις προβλημα η εταιρεια πολυ γνωστη και μεγαλη βεβαιως στο διαδυκτιακο τζογο.»
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΙΧΑΝ ΜΠΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΝΗΛΙΚΑ ΦΙΛΟΥ ΤΟΥΣ (ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ Η ΕΤΑΙΡΙΑ) Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΣΑΝ ΕΝΑΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΜΕ ΨΕΥΔΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ,ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ 100% ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΑΝΑΛΗΨΗ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ Ο ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΝΗΛΙΚΑ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΟΙΧΗΜΑ,ΚΙΝΟ,ΤΖΟΚΕΡ ΚΛΠ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΟΠΑΠ. ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ 15,16 Η 17 ΕΤΩΝ (Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ » ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΩΡΕ ΣΧΕΔΩΝ ΕΝΗΛΙΚΑΣ ΕΙΝΑΙ 2-3 ΕΥΡΩ ΘΑ ΔΩΣΕΙ»)
ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΡΝΗΘΕΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΗΣ. ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΑΠ Η ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΟΠΑΠ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ 2010 ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΗΞΗ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ!!! ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΛΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΜΟΥ.ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΛΛΗ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΜΟΥ. ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΟΠΑΠ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΚΑΘΩΣ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ. ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΠΙΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΞΑΦΝΗΚΑ Ο ΠΟΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΗΛΙΚΑ ΠΟΥ ΤΖΟΓΑΡΟΥΝ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΕ ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΕΧΑΣΑΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ. ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ? ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΤΖΟΓΟΥ? ΔΙΑΔΥΚΤΙΑΚΗ ΚΑΙ ΜΗ. ΑΛΛΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΞΕΧΑΣΑ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΛΕΣ ΑΝΥΣΙΧΙΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΤΕ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΣΑΣ….ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΛΟΙΠΟΝ…(ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΕ ΤΟ ΞΕΠΛΥΜΑ ΜΑΒΡΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ ΜΕΣΟ ΤΟΥ ΟΠΑΠ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ? Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΩΝΥΜΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ Ο ΟΠΑΠ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ…)
ΝΑΙ ΣΤΟΝ ΝΟΜΙΜΟ ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗΜΟ ΔΙΑΛΥΚΤΙΑΚΟ ΤΖΟΓΟ
(ΣΤΟΙΧΗΜΑ,ΠΟΚΕΡ ΚΛΠ)
ΟΧΙ ΣΤΑ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΑ
ΕΠΙΣΗΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ »ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΙΣ ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΖΟΓΑΡΟΥΝ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ»
1] Η’ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΣΑΣ
(ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΝΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΕΚΛΕΒΕ ΤΗΝ
ΠΙΣΤΩΤΙΚΗ Η ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΡΤΟΦΟΛΙ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ ΤΟΥ]
Η’
2] ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΑΠΟΨΗ
ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΕΤΕ ΑΝΟΗΣΙΕΣ…
ΤΕΛΟΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ
1] ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΚΕΡ (ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΙΚΑΝΟΤΗΤΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΖΟΓΟΥ, ΟΠΟΤΕ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΞΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΒΙΑΖΟΝΤΕ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
2] ΘΕΩΡΩ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΚΑΘΑΡΗΣ ΤΥΧΗΣ (ΟΠΩΣ ΤΖΟΚΕΡ ΚΙΝΟ ΡΟΥΛΕΤΑ ΦΡΟΥΤΑΚΙΑ ΚΛΠ) ΓΙΑ ΑΝΟΗΤΟΥΣ ΚΑΘΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΦΕΓΓΑΡΗ…
α λ λ α Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΠΑΤΑΛΑΕΙ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ. ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ!!!
Κύριε Γκίκα αρχικά κάνετε έναν, χωρίς λόγο και ουσία, εμπαιγμό προς την επαγγελματική υπευθυνότητα των πρακτόρων της ΟΠΑΠ Α.Ε. και έπειτα μας κοτσάρετε και την προτίμηση σας χωρίς τεκμηρίωση.
Πρώτον εμείς οι πράκτορες δεν είμαστε «και άγιοι» ούτε κεράκι σας ζητάμε να ανάψετε όταν μπαίνετε στα πρακτορεία «των ΟΠΑΠ» αλλά για την επαγγελματική μας συνείδηση και υπευθυνότητα είμαστε υπερήφανοι. Είναι ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ να είμαστε υπεύθυνοι όταν η επαγγελματική μας επιβίωση εξαρτάτε κατά ένα μεγάλο ποσοστό από το πόσο κοινωνικά αποδεκτοί είμαστε. Είναι το πλεονέκτημα που έχουμε ενάντια στους «τόσους» που κοιτάνε τα χωράφια μας σαν ξερό λουκούμι.
Δεύτερον και ουσιαστικότερο μας λέτε πως θα «δούμε χρήμα που θα εισέλθει» αν ανοίξει η αγορά τάχιστα. Αυτό ποιος δάσκαλος σας το ‘μαθέ πάλι? Αν ας πούμε στην περίπτωση της δημοπρασίας (Β) δοθούν άλλες δύο άδειες.. ποιος θα σταματήσει τον γιόκα σας από το να αγοράσει μια pay-safe από το περίπτερο και να παίξει σε μία από τις άλλες αφορολόγητες εταιρίες? Καταλαβαίνετε βέβαια πως δεν θα υπάρξει καμία διαφορά στην εκροή ζεστού χρήματος σε αφορολόγητους παραδείσους. Και μην μου πείτε πως κάποιος κρατικός μηχανισμός θα καταστείλει τις υπόλοιπες συναλλαγές. Αν μπορεί γιατί δεν το έκανε εδώ και καιρό? Ειδικά αφού χάνονται τόσα χρήματα κάθε μα κάθε μέρα..
Πάμε όμως στην πρώτη περίπτωση. Αυτήν που υποστηρίζεται γεμάτος σιγουριά και που είναι η πιο καταστροφική για τον έλληνα πολίτη. Δεν θα κουράσω με χρονοβόρες αναλύσεις.. Εκτιμώ πως αν δοθούν άδειες σε (ας πούμε) 25 εταιρίες αυτομάτως θα ξεπεταχτούνε ΑΛΛΕΣ 25 που θα κινούνται αφορολόγητα κι αν δοθούν και σ’ αυτές ισάριθμες άδειες τότε θα ξεπεταχτούν ΑΛΛΕΣ 50. Και αυτό γιατί θα το επιτάξει η ίδια η αγορά των τυχερών παιχνιδιών! Θα υπάρξει μια εκπληκτική εκτόνωση στο σύνολο της αγοράς αυτής που με την σειρά της, αναπόφευκτα, θα παρασύρει και τον αφορολόγητο τομέα της. Θα επικρατήσει ένας πανζουρλισμός, μια βιβλική τρελαμάρα που η κυβέρνηση δεν θα μπορεί να ελέγξει σε καμιά περίπτωση.
Για ποιο «Α» μας λες???
Επίσης πιστεύω πως η αλλαγή εσόδων του δημοσίου από την κίνηση των καινούριων εταιριών θα είναι αμελητέα μιας και απλά θα μοιραστεί ο κόσμος που σήμερα παίζει νόμιμο σε περισσότερες εταιρίες (κανόνας της ζήτησης) …….και ο κόσμος που παίζει παράνομο θα εξακολουθήσει να παίζει παράνομο(επίσης κανόνας της ζήτησης). Τα δημόσια έσοδα κατά την άποψη μου θα περιοριστούν στις πωλήσεις των αδειών και μόνο.
Και κάπου εδώ έρχεται η μεγάλη αλήθεια. Μην καταδικάσετε, απερίσκεπτα, τον ελληνικό λαό σε εκροές χρημάτων (επικού μεγέθους) προς αφορολόγητες εταιρίες μόνο και μόνο για να κερδίσετε Fast & Easy money από 2-3 πωλήσεις αδειών και μετά «δεν πα να…». Είναι ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ γι αυτήν την χώρα.
Η καλύτερη δυνατή επιλογή είναι να τηρηθεί το μονοπώλιο, να κινηθεί η ΟΠΑΠ Α.Ε. περισσότερο ανταγωνιστικά ως προς το εμπόρευμα της και επιτέλους να οργιάσουν οι κρατικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί προς όφελος των ελλήνων πολιτών!
Καληνύχτα σας κύριοι!
Μια και πρόκειται για διαβούλευση και ο κύριος Thal, έκανε μια εμπεριστατωμένη ανάλυση για την κατάσταση στη διαδικτυακή βιομηχανία του τζόγου παγκοσμίως, λέω να αρχίσω από εκεί τον δικό μου προβληματισμό με την ευκαιρία της τοποθέτησής του.
Άλλωστε, με 5 μέρες ακόμη δημόσιας διαβούλευσης είναι μοναδική ευκαιρία να τοποθετηθούμε επί της αρχής για το θέμα του Νομοσχεδίου.
Λέει ο κύριος Thal και έχει δίκιο, ότι τα VLT’s με 80% payout δεν είναι αρκετά ανταγωνιστικά σε σχέση με τα προιόντα των Καζίνο και σίγουρα είναι πιο ανταγωνιστικά από τα υφιστάμενα παιχνίδια του ΟΠΑΠ.
Σίγουρα είναι έτσι.
Αυτός ο συνδυασμός σκοτώνει τα πρακτορεία και μαζί τις οικογένειες των πρακτόρων δημιουργώντας ένα ακόμη πλήγμα στην οικονομία.
Είναι όμως το μόνο πρόβλημα που δημιουργείται; Όχι!
Τα Καζίνο αποτελούν την κορυφαία επιλογή ενός παίκτη και δίκαια έχουν τη φήμη των «ναών του τζόγου». Είναι ο ορισμός του επαγγελματισμού και της άψογης οργάνωσης με επιθετικό marketing και πολιτική αύξησης των εσόδων. Το υψηλό payout, επιλέγεται για λόγους προώθησης των προιόντων και του ρυθμού συμμετοχής και όχι στην διάθεση για περισσότερα κέρδη στους παίκτες.
Συνεπώς ένα payout, ΟΧΙ μεγαλύτερο του 70-75%, θα λειτουργούσε αποτρεπτικά στη συμμετοχή των παικτών και την μεγέθυνση του τζίρου και θα περιόριζε την ανάπτυξη του τζόγου σε θεμιτά επίπεδα δεδομένου του εθισμού που προκαλούν και των οικονομικών προβλημάτων σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας.
Λέει κάποιος κύριος ότι ελεύθερη αγορά σημαίνει ανάπτυξη και θα έπρεπε να το καταλαβαίνουμε αυτό.
Μα αυτό ακριβώς προσπαθούμε να πούμε εδώ και μία εβδομάδα κύριε.
Ότι ΔΕΝ πρέπει και ΔΕΝ χρειάζεται η Ελλάδα περισσότερη ανάπτυξη του τζόγου, εκτός από τη φυσιολογική λόγω αύξησης του ΑΕΠ. Σύμφωνα με τις μετρήσεις ο συνολικός τζίρος ΝΟΜΙΜΟΣ+ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ αγγίζει τα 15δις ευρώ, δηλαδή 1500 ευρώ κατά κεφαλή.
Έχετε υπόψη σας για τι ποσότητα αναφερόμαστε;
Ξέρετε πόσο αυξήθηκε ο τζόγος στην Ιταλία με την απελευθέρωση που έκαναν;
Τριπλασιάστηκε!
Ακόμη και διπλασιασμό να έχουμε στην Ελλάδα θα ξοδεύουμε το 15% του ΑΕΠ για τυχερά παιχνίδια, πολύ περισσότερο από τη βιομηχανία όπλων.
Υπάρχει τέτοιο ρευστό διαθέσιμο να ξοδευτεί ή μήπως θα αρχίσει η εκποίηση περιουσιών προκειμένου να ικανοποιηθεί το πάθος;
Αυτό ακριβώς λένε οι πράκτορες κύριοι, ότι η κυβέρνηση έχει χρέος να προστατεύσει την κοινωνία από την ανάπτυξη του τζόγου και όπως πολύ εύστοχα ο κύριος THAL περιγράφει την τεράστια δυναμική του στο ίντερνετ και τα ποσά που ξοδεύονται για τη διαφήμιση και την προβολή του.
Λειτουργούν ως Καζίνο αλλά διαδικτυακά με επιθετική διαφήμιση και προιόντα.
Με μεγάλο payout, άκρως εθιστικά και με μεγάλη δυνατότητα ίδρυσης θυγατρικών εταιριών ή δικτύωσης μέσω αντιπροσώπων.
Αυτό θα Νομιμοποιήσει η Κυβέρνηση;
Κύριοι θα θέσω και εγώ ένα προβληματισμό με την εμπειρία μου ως πράκτορας.
Έχετε σκεφτεί ότι ανεξάρτητα από την επαγγελματική δραστηριότητα του καθενός σας, τυχόν δημιουργία ανάπτυξης με ελεύθερο ανταγωνισμό, τι χώρα θα αφήσετε στα παιδιά σας;
Σήμερα επισκέπτεται την Ελλάδα ένας εκπρόσωπος της BF για να συμμετάσχει στη διαβούλευση εκθέτοντας την δική του άποψη για το θέμα.
Είναι φανερό ότι οι μεγάλοι «παίκτες» της αγοράς, πρόσεξαν το κλείσιμο του ματιού της κυβέρνησης και προσέρχονται να θέσουν τους δικούς τους όρους.
Ότι και να αποφασίσετε στο τέλος, να γνωρίζετε ένα και μοναδικό στοιχείο που θα καθορίσει αποφασιστικά το περιθώριο ανάπτυξης του τζόγου με τις γνωστές σε όλους μας συνέπειες (πάμπολλα τα κέντρα απεξάρτησης παγκοσμίως, γιατί άραγε;).
Αν τελικά επιλέξετε τη νομιμοποίηση του ίντερνετ, για να περιορίσετε το τζόγο και τις επιπτώσεις του, φορολογήστε με 10% το τζίρο!
Θα διατηρήσετε το χαρακτήρα που ανήκει στα Καζίνο και θα διαθέσετε νόμιμο μετρημένο τζόγο στη λιανική πώληση. Κάθε άλλη μέθοδος είναι καταδικασμένη να δημιουργήσει το περιβόητο HellasVegas.
Είναι το λιγότερο που μπορείτε να κάνετε, αφού προφανώς οι αντιστάσεις σας δεν επαρκούν, για να πάρετε πίσω το Νομοσχέδιο και να πείτε το μεγάλο ΟΧΙ στο Ίντερνετ του ΟΠΑΠ και κανενός άλλου.
Εύχομαι να πάρετε τη σωστή απόφαση, δεδομένου ότι σε όλες τις μετρήσεις οι πολίτες δεν επιθυμούν περαιτέρω ανάπτυξη του τζόγου, απλώς χρειάζονται τους φόρους για να ελαφρύνουν τη δυσβάσταχτη οικονομική τους κατάσταση.
Δεν υπαρχει καμια περιπτωση παραχωρησης διαδυκτιακου στοιχηματος,
για τον απλουστατο λογο οτι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ εχει παραχωρηση
για 20 χρονια με συμβαση στην ΟΠΑΠ.Α.Ε την λειτουργεια καθε μορφης
ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΟΣ, και η οποια ληγει το 2020. Οποτε ειναι δωρο-αδωρο η διαβουλευση αυτη. Οσο για το «παρανομο»Στοιχημα, αρκουν δυο πραγματα
Απαγορευση των Τραπεζικων συναλαγων και αμεση εφαρμογη των νομων, που η ιδια η πολιτεια ψηφισε, αλλα ποτε δεν εφαρμοσε. τα υπολοιπα ειναι «αλλα λογια να αγαπιομαστε»
Το ερωτημα που πρεπει να τεθει ειναι αν υπηρχε δολος, για την μη εφαρμογη των νομων, και φτασαμε στο σημερινο αδιεξοδο.
Ξυπνήστε φίλοι μου. Χαμένοι απ’ όλη αυτή την ιστορία θα είναι μόνο οι παίκτες του στοιχήματος και κανείς άλλος. Η αλήθεια είναι ότι αυτό που βγάζει προς τα έξω η κυβέρνηση ότι θα περάσει ως σχέδιο νόμου με τα μέχρι στιγμής δημοσιεύματα στον τύπο είναι το Α (για τα μάτια του κόσμου), αλλά ουσιαστικά θα πρόκειται για ένα συνδυασμό του Β και του Γ.
Με λίγα λόγια, αν απελευθερώσει το κράτος τον αριθμό αδειών, αλλά ταυτόχρονα ζητήσει, όπως έχει βγει προς τα έξω 5εκ ευρώ για την άδεια και 8% φορολογία επί του τζίρου, δεν θα πάει καμία είτε σοβαρή είτε ασόβαρη εταιρία να πάρει άδεια. Ειδικά η φορολογία με 8% επί του τζίρου και χωρίς παράλληλα η εκάστοτε εταιρία να έχει καζίνο που αποφέρει πολύ μεγαλύτερο κέρδος από το αθλητικό στοίχημα, είναι κάτι το εντελώς παράλογο. Οι μεγάλες στοιχηματικές εταιρίες έχουν καθαρό κέρδος από το στοίχημα γύρω στο 10% μηνιαίως επί του τζίρου. Αν το 8% πάει στην εφορία και υπολογιστούν τα λειτουργικά έξοδα, τότε είναι βέβαιο ότι θα μπαίνουν μέσα.
Ακόμη και αν μια εταιρία θελήσει να δώσει αυτό το υπέρογκο ποσό για να πάρει άδεια, για να επιβιώσει της φορολογίας, θα πρέπει να προσαρμόσει τις αποδόσεις της και το στυλ παιχνιδιού της στα μέτρα του ΟΠΑΠ.
Πολύ απλά θα πρέπει να προσφέρει τα ματς σε τριάδες και η γκανιότα να εκτοξευτεί στα ύψη. Ουσιαστικά δηλαδή ο ανταγωνιστής του ΟΠΑΠ δεν θα έχει κανένα όπλο παραπάνω να τον πολεμήσει.
Μ’ αυτές τις συνθήκες χαμένος θα είναι μόνο ο παίκτης, που θα ξεχάσει τις άριστες συνθήκες παιχνιδιού στο διαδίκτυο και θα πρέπει να παίζει με τρόπο εξαιρετικά ασύμφορο για την τσέπη του.
Η λύση είναι μια. Εφαρμόστε το Α με λογικούς όρους για όλους (ΟΠΑΠ, εταιρίες και πάνω απ’ όλα, παίκτες). Αντιγράψτε το Ιταλικό μοντέλο για να δημιουργήσετε και αμέτρητες θέσεις εργασίας.
Ζητήστε λιγότερα χρήματα για την άδεια από τις εταιρίες και βάλτε φορολογία στο κέρδος και όχι στον τζίρο. Παράλληλα εκσυγχρονίστε τον ΟΠΑΠ και μειώστε το ποσοστό προμήθειας των πρακτόρων. Αν αυτό από το 8% πάει στο 5% θα βγουν κερδισμένοι και ας μη θέλουν να το καταλάβουν και οι ίδιοι οι πράκτορες, αφού θα γίνουν καλύτερες οι αποδόσεις και θα προσφέρονται περισσότερα μονά αποδεκτά, με αποτέλεσμα να κάνουν και οι ίδιοι μεγαλύτερους τζίρους. Τι είναι καλύτερο δηλαδή; Να εισπράττεις το 8% στις 10000, ή το 5% στις 20000?
Αν εφαρμοστούν όλα αυτά στο τέλος όλη η αλυσίδα (κράτος, ΟΠΑΠ, πράκτορες, εταιρίες και φυσικά οι παίκτες) θα έχουν μόνο οφέλη να αποκομίσουν.
Κυριε χατζηγεωργιου σε παρακαλω αν δεν γνωριζεις να μην ασχολησε με τvν κλαδο τον πρακτορων, βρες αλλα επιχειρηματα να υποστηριξεις τα συμφεροντα σου και μην λες πραγματα που δεν στεκουν γιατι και φυσικα δεν επιτρεπονται τα ανηλικα στα πρακτορεια καθως σε εναν ενδεχομενο ελενχο (γινονται τακτικα) εγω θα χασω την αδεια του πρακτορειου μου ενω ο πιτσιρικας που παιζει στο διαδικτυο ποιος θα τον εμποδισει και ποιος θα εχει τις οποιες συνεπιες μηπως η παρανομη ιντερνετικη εταιρεια?
Δεν μου λες και εμενα για να μαθω για τους ελληνες που απασχολουνται σε αυτες τις εταιριες απο ποιον πληρωνονται? τι ασφαλιση εχουν? που ειναι τα γραφεια τους? ποια τα εσοδα- εξοδα τους και ποια η συμβολη τους στο ελληνικο κρατος…..
εφοσον εχεις τοσο καλη ενημερωση περιμενω να μου απαντησεις.
ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΕΡΑΚΙ ΟΤΑΝ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΟΠΑΠ?
ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΙ.
ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.
Α ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΠΙΛΕΓΩ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΤΑΧΙΣΤΑ.
ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΣΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΧΡΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΣΕΛΘΕΙ.
Δεν εχουν τα κοτσια να ερθουν στην Ελλαδα να φορολογηθουν οπως η ΟΠΑΠ ,να εχει μονιμη εδρα την Ελλαδα και προσωπικο απο την Ελλαδα … ΚΑΜΙΑ δεν το εχει κανει αυτο εκτος απο τους απεσταλμενους νομιμους κλεφτες τους του κρατους που προωθουν το χρημα εκτος Ελλαδος.
Αραγε οταν οι παικτες του διαδυκτιου κλαινε στην ΟΠΑΠ και σε διαφορα blogs ποιοι τους κλεβουν ??
Ο σωστος επαγγελματιας πρακτορας της ΟΠΑΠ δεν αφηνει κανενα ανηλικο να παιζει τα παιγνια τηςσε σχεση με το διαδυκτιο που οποτε θελει μπαινει εστω και ως δοκιμη.
Φορολογησει επι του τζιρου γιατι ειναι γελοιο ??
Ελεύθερη αγορά σημαίνει ανάπτυξη αλλα ΟΧΙ στον τζογο και στο ιντερνετ με θυμα των πολιτη κατι που το αγνοείται.
Ελευθερη αγορα δεν ειναι ο τζογος ουτε το ιντερνετ αλλα ελευθερη απατη .
Σε αλλα ειδη πρεπει να ανοιξει η αγορα και ΟΧΙ στον τζογο.
Μια εταιρεια για να εχει ΜΟΝΙΜΟ προσωπικο στην Ελλαδα θα πρεπει να πληρωνει και ΜΟΝΙΜΟ ΦΟΡΟ ως ΕΔΡΑ την Ελλαδα πειτε ΜΙΑ εταιρεια που εχει ΜΟΝΙΜΟ προσωπικο στην Ελλαδα ( προσοχη τα θελουν τα στοιχεια η οικονομικη διωξη )
Το ποσό συνεισφοράς του οπαπ, με βάση τα κέρδη του, είναι τεραστιο μηντα εισοπεδωνεται ΟΛΑ ΕΛΕΟΣ .
Τέλος όσον αφορά το μεροκάματο, ας το αφήσουμε καλύτερα γιατι με αυτα που πληρωνουμε σε φορο 43% οι παρανομοι τα κανουν βιλες και φεραρι.
Ο πιο παραγωγικος κλαδος στην Ελλαδα με συνεχεις ανοδο και συνεχες δημιουργεικα εργα προς τους Ελληνες πολιτες .
Αρεσει δεν σας αρεσει ΟΠΑΠ και πρακτορες συντελουν στην σωστο ελεγχο του τζογου στην Ελλαδα .
Εγω κυριε χατζηγεωργιου εχω δηλωσει την ιδιοτητα μου (πρακτορας οπαπ) η δικια σας ποια ειναι?
Ποιος ο λογος τετοιας επιθεσης προς τον κλαδο μας?
Ποιος ο πραγματικος σκοπος της συμμετοχης σας στην διαβουλευση?
Οτι απασχολουν ελληνες πολιτες αυτες οι εταιριες κυριε δημητρη ειναι εντελως ψεματα που τους απασχολουν στην Μαλτα που εχουν εδρα η στο Γιβλαταρ?
Το ποσο συνεισφορας του οπαπ στο ελληνικο κρατος αλλα και η προσφορα του στην ελληνικη κοινωνια ειναι το δεκαπλασιο σε αναλογια κερδων-προσφορας με αλλες κρατικες και μη εταιριες σε αλλα κρατη του κοσμου εσυ ο μορφωμενος μπορει να το διαπιστωσεις με μια μικρη ερευνα.
Οι ιντερνετικες εταιριες δεν εχουν προσφερει ουτε ενα ευρω στο ελληνικο κρατος παρα μονο εισπρατουν αφορολογητα τοσα χρονια.
Μεροκαματο καθως εμεις κυριε χατζηγεωργιου σαν ελληνες πολιτες πληρωνουμε τους φορους μας πληρωνουμε conne x tv-internet -Nova-εφημεριδες-ενοικια-νερο-ρευμα-αναλωσιμα και ειμαστε παντα κυριοι στις υποχρεωσεις μας και στο τελος του μηνα βγαζουμε ενα μεροκαματο που πιστεψεμε για τις ωρες που δουλευουμε (12-13 ωρες την ημερα) ειναι πολυ λιγα.
Επισης τα εσοδα μας δεν τα βγαζουμε εκτος του ελληνικου κρατους (φορολογικους παραδεισους) καθως οτι βγαζουμε τα διοχετευουμε στις τοπικες αγορες με αποτελεσμα να γινεται κυκλος του ενχωριου χρηματος.
ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!
Το παραμυθι οι πρακτορες κονομανε,και η αληθεια καποτε στις καλες εποχες,ειχαν αρκετα εισοδηματα,οπως οι περισσοτεροι τωρα αγωνιζονται για να επιβιωσουν.
Το παραμυθι οι Ελληνες ειναι πρωταθλητες στον τζογο,και η αληθεια,εχουν χασει οι πρωταθλητες χρηματα,που ως επι το πλειστον ηταν ξενα,δανεια,οφειλες σε τριτους με συνεπεια να κλεινουν οι κανουλες,να λιγοστευει η δεξαμενη,και να προσαρμοζεται ο τζογος στην χωρα μας στις απαιτησεις των ημερων.
Το παραμυθι μπορω να ασκησω ελεγχο επανω στο ανηλικο παιδι μου,και η αληθεια,ησουν και εσυ παιδι,σε μια εποχη με ελαχιστους πειρασμους,προσπαθουσες να ξεφυγεις απο τον ελεγχο του σπιτιου,τωρα δεν ενοχλεισαι οταν οι πειρασμοι στο παιδι σου συνεχως αυξανονται,και ακουγονται σαν σειρηνες στα αυτια του?
Αν αυτα τα λιγα δεν σας φαινονται παραμυθι,αλλα ειναι η αληθεια σημερα,με ποιο τροπο μπροστα στο βωμο του προσκαιρου κερδους,της απελευθερωσης καθε μορφης τζογου,θα αποφυγουμε τις θυσιες ,να χαθουν αντι να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας απο πρακτορες που ειναι ενα μεγαλο μερος του οικονομικου ιστου της χωρας,να δημιουργηθουν ακομα πιο εντονα οικονομικα προβληματα στον καταναλωτη του τζογου,να βαλουμε υποθηκη το μελλον των παιδιων μας.
Εσεις που ζητατε την ανοιχτη αγορα,αγνοωντας σκοπιμα οτι ο τζογος δεν ειναι αγαθο,αλλα αποτελει προιον εκμεταλλευσης ,και εσεις που σκεφτεστε να στραφειτε σε αυτην,πειτε μου ειναι αληθεια,η παραμυθι οτι θυσιαζετε οσα ανεφερα,στο βωμο του προσκαιρου κερδους.
φανταζομαι κυριε Χατζηγεωργιου οτι εσεις σιγουρα ανηκετε σε παραγωγικη ταξη ,(μιας και λοιδωρησατε επαγγελματιες που δεν παραγουν αλλα πληρωνουν στο ακεραιο τους φορους που τους αναλογουν,και εισπρατουν για το δημοσιο) αλλα δεν καταλαβαινω γιατι σας καιει τοσο πολυ ο τροπος φορολογησης των εταιριων που ενδεχομενως θα αδειοδοτηθουν.
Πολυ γιγες γνωσεις οικονομικων εχω, αλλα την αναπτυξη αλλιως την αντιλαμβανομαι για μια χωρα με οικονομικα προβληματα.Να παραξουμε κατι (τουρισμο, βιομηχανια ,αγροτικα προιοντα, ναυτιλια κλπ) και να τα εξαγουμε.Ο τζογος απο που κι ως που ειναι αναπτυξη?Κακως υπαρχει.Εφ οσον υπαρχει μονο το κρατος να τον πουλαει με υπευθυνοτητα
Με απ΄ευθείας ανάθεση στην ΟΠΑΠ ΑΕ η οποία εχει την τεχνογωσία της διοργάνωσης του στοιχήματος ,την δυνατότητα διασφάλισης της αξιοπιστίας των παιχνιδιών και με παράλληλη επαγγελματική αξασφάλιση των πρακτόρων της ΟΠΑΠ ΑΕ απο την προφανή απώλεια του υφισταμένου εισοδήματος των.
Κυριε Δημητρη εσυ που λες τους πρακτορες αγραμματους και ριχνεις ολο σου το δηλητηριο για αυτον τον κλαδο γιατι κοφτεσε τοσο πολυ για το πως θα φορολογηθουν οι ιντερνετικες εταιριες εσυ αποδοσεις θελεις καλες οπως λες γιατι δεν λες να μειωσει την φορολογια στον οπαπ γιατι δεν λες να μη δινει το μερισμα στο κρατο και να ανεβασει στα υψη τις αποδοσεις ο οπαπ? Μηπως υπερασπιζεσαι τα συμφεροντα σου εσενα και τον αφεντικων σου??????
Εσυ ο μορφωμενος που λες οτι εισαι αυτα εχεις μαθει στην ζωη σου να προβαινεις σε χαρακτηρισμους του τυπου αμορφωτοι κλπ?
Η μηπως ηθελες αδεια οπαπ και δεν στην εδωσαν και βγαζεις αυτη την χολη?
ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΦΩΝΑΖΕΤΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ ΜΑΣ LAS VEGAS.
@ kostis Προφανώς και δεν ειμαι ανήλικος φίλε μου. Όσον αφορά τις αποδόσεις, εάν φορολογήσουνε επί του τζίρου τις εταιρείες σίγουρα θα ανεβεί η γκανιότα, αλλά σαν του οπαπ, που κάνει πραγματική ληστεία πάλι δεν πρόκειται να πάνε.
@ Socratis Δηλαδή εσείς θέλετε να μας πείτε ότι όταν έρχονται ανήλικοι στο πρακτορείο σας τους διώχνετε και δεν τους αφήνετε να παίξουν; Κοροϊδευόμαστε ή μου φαίνεται; Φυσικά και να ανοίξει η αγορά και να φορολογηθούνε οι εταιρείες. Αλλά όχι επι του τζίρου. Αυτό είναι γελοίο.
Ελεύθερη αγορά σημαίνει ανάπτυξη κύριε σωκράτη αλλά μάλλον αυτό το αγνοείται.
@ Αρμενιακος Πρώτον οι εταιρείες αυτές απασχολούνε έλληνες πολίτες. Δεύτερον αυτό είναι το όνομα μου και αν δεν πείθεστε ποσώς με ενδιαφέρει. Τρίτον, το ποσό συνεισφοράς του οπαπ, με βάση τα κέρδη του, είναι ελάχιστο. Τέλος όσον αφορά το μεροκάματο, ας το αφήσουμε καλύτερα. Χώρια ότι απασχολείστε σε έναν μη-παραγωγικό κλάδο.
Γενικά για το τζόγο στο internet και κάποια ερωτήματα προς τους πράκτορες του ΟΠΑΠ περισσότερο ως βάση για προβληματισμό και όχι για αντιπαράθεση.
Είναι πασιφανές ότι ο διαδικτυακός τζόγος δεν ελέγχετε εύκολα. Υπάρχουν κάπου 8.000 επίσημα site παντός είδους τζόγου, κάπου 25.000 ανεπίσημα κλειστών ομάδων ή σχετικά άγνωστα διεθνώς (στοιχεία 2009) και άγνωστος αριθμός site οι οποίοι παίζουν κλειστό παιχνίδι μεταξύ γνωστών παικτών. Αυτά είναι τα νούμερα μέχρι στιγμής. Έχουν διαρρεύσει πληροφορίες ότι πολύ γνωστά κοινωνικά sites και game sites αρχίζουν να καλοβλέπουν την ενσωμάτωση τυχερών παιγνίων στις σελίδες τους, για να ανεβεί ο τζίρος τους. Επίσης είναι τραγικά εύκολο να περάσεις τεχνολογικά traps όπως proxies με άλλο proxy ή stream redirectors. Επίσης η απαγόρευση πρόσβασης σε οποιοδήποτε site ανεξάρτητα από το τι θα κάνει ο χρήστης προσκρούει σε διατάξεις της ΕΕ και στο ελληνικό δίκαιο. Άρα το μόνο που μπορούν να ελέγξουν σχετικά εύκολα και με ασφάλεια είναι τις ροές χρήματος.
Γενικά για όσους δεν γνωρίζουν το τι συμβαίνει σήμερα στην ΕΕ, τα πράγματα είναι πολύπλοκα σε υπερβολικό βαθμό και θα πρέπει η ΕΕ να πάρει μία συνολική πολιτική απόφαση για τον τζόγο. Ας πούμε ότι αυτή τη στιγμή περισσότερο συλλέγει πληροφορίες και εξετάζει το θέμα.
O τζόγος μέσα από το internet έχει κόστος για τον ιδιοκτήτη του site κάπου 25.000 – 120.000$ τοποθέτηση (partial or full setup). Όσο δηλαδή να στήσεις ένα κατάστημα στην πιάτσα. Έξοδα τα οποίο ανεβαίνουν κλιμακωτά ανάλογα με τους παίκτες που φιλοξενεί κάθε μήνα κάπου 20$ ανά 500 registered παίκτες ή καθόλου, εξαιρουμένων των εξόδων των ηλεκτρονικών συναλλαγών με κάρτες, εμβάσματα κλπ. Τα έξοδα για προσωπικό, πάγια, συνδεσιμότητα τα έχει ο provider. Ένα casino στο internet έχει κέρδη της τάξης του 8-12% επί του τζίρου συνολικά απ’ όλα τα παιχνίδια. Από αυτά συνήθως το 30-40% το κρατάει ο provider του παιχνιδιού και το 60%-70% ο ιδιοκτήτης του (αυτός που έβαλε τα 25k-120k). Πολλοί επιλέγουν το 20%-30% να γυρίσει στη διαφήμιση. Γι’αυτό ίσως βλέπετε να αυξάνεται η προσφορά τζόγου γύρω σας. Με λίγα λόγια το κόστος ανάπτυξης και συντήρησης ενός internet casino είναι απελπιστικά μικρό και τα κέρδη που αποφέρει μετρήσιμα. Μιλάμε πάντα για casino και όχι sport betting. Αν έχετε παρατηρήσει τα πιο πολλά book sites έχουν πλέον και casino. Ο λόγος είναι ότι η πρόσοδος από τα παιχνίδια του casino είναι αρκετά σταθερή, δεν υπάρχουν cheats όπως στα αθλήματα και είναι τουλάχιστον για το house, μαθηματικά προβλέψιμα ως προς τις αποδόσεις τους.
Ο ΟΠΑΠ έχει κατά καιρούς διαρρέει τη βούλησή του να παρέχει υπηρεσίες μέσω διαδικτύου. Κάποια στιγμή θα το κάνει. Για παράδειγμα στη διπλανή Τουρκία ήδη παίζει 5 χρόνια. Γενικά υπάρχει μία τάση των κρατικών εταιρειών παγκοσμίως για διείσδυση στη μεγάλη δεξαμενή παικτών του διαδικτύου με άλλοθι την ευκολία του παίκτη. Στον τζόγο αυτό που μετράει είναι το turnover και το wager των παικτών. Όταν το wager και το recycling του wager είναι ασταθή ή μικρά τότε και τα κέρδη είναι μικρά. Επίσης για να επιβιώσει ο provider του τζόγου πρέπει να έχει καλή στάθμη παικτών. Οι παίκτες δεύτερης και τρίτης γενιάς είναι ήδη εξοικειωμένοι με το πώς πρέπει να παίζουν κι έτσι προτιμούν όλο και περισσότερο sites με μεγάλες επιστροφές, με μικρή γκανιότα (house-edge). Περίπου το 6% των παικτών δοκιμάζει συστηματικά το edge με push, δοκιμάζοντας την αξιοπιστία των παιχνιδιών και κάνει attract κάπου το 17-22% των επόμενων παικτών του casino. Επίσης τα classifications για όσους γνωρίζουν, από CLASS-II οδεύουν σε CLASS-III ανταγωνιστικά. Είναι πλέον φανερό ότι οι σκεπτόμενοι παίκτες συνεχώς αυξάνουν και διαλέγουν υπηρεσίες. Ο ανταγωνισμός των παιχνιδιών στο internet είναι λυσσαλέος. Κάντε μία βόλτα στα forums διεθνώς που αφορούν τον τζόγο και θα πάρετε μία ιδέα.
Αυτά για να έχετε μία περιληπτική εικόνα των πραγμάτων χωρίς αναλύσεις, για όσους δεν έχουν γνώση πάνω στο θέμα. Για τις ορολογίες που χρησιμοποιώ υπάρχουν στο internet ατελείωτες αναλύσεις. Παραθέτω μερικούς προβληματισμούς:
Το κράτος μήπως θα έπρεπε να δει το θέμα το τζόγου στο internet πιο ρεαλιστικά; Το μεγαλύτερο πρόβλημα ενός provider είναι η είσοδος και η έξοδος των χρημάτων, που δεν είναι άμεση. Χάνει τους επίμονους και ανυπόμονους παίκτες. Μήπως θα έπρεπε να εστιάσετε σε πρώτη φάση εκεί;
Μήπως θα έπρεπε να δείτε σοβαρά τη φορολογία των παιχνιδιών σε βάθος χρόνου και όχι σημειακά; Μια φορολογία κατευθείαν με την κατάθεση αυξάνει δυνητικά τη γκανιότα των παιγνίων. Μήπως επειδή ακριβώς ανεβάσατε τη φορολογία στα δελτία του ΟΠΑΠ (εντελώς παράδοξη φορολογία) διώξατε καλούς παίκτες από τους κόλπους του; Δεν είναι σοβαρό να φορολογείτε τον παίκτη και κατά την κατάθεση και κατά την παραλαβή των κερδών. Ένα 5% για παράδειγμα επί των κερδών για έναν σοβαρό παίκτη στα κέρδη του είναι καταστροφή.
Τι περισσότερο προσφέρει ο ΟΠΑΠ έναντι όλων αυτών που δραστηριοποιούνται στον τζόγο μέσα από το internet στα μάτια ενός παίκτη; Έχετε δει ποια είναι τα ηλικιακά και ποιοτικά κριτήρια των παικτών ώστε να επιλέξουν ή να μην επιλέξουν να παίξουν ένα δεδομένο παιχνίδι; Μήπως κάποια ηλικιακή κατανομή φεύγει;
Τι θα γίνει με τα πρακτορεία όταν ο ΟΠΑΠ εισέλθει επίσημα στο διαδίκτυο; Τα πρακτορεία θα κρατήσουν τους παίκτες ή αυτοί θα παίζουν το αγαπημένο τους παιχνίδι από το σπίτι;
Μήπως θα έπρεπε εσείς οι πράκτορες να πιέσετε τον ΟΠΑΠ να κάνει τα παιχνίδια του πιο ανταγωνιστικά, ώστε να κερδίσετε παίκτες πίσω; Έχετε αρκετούς συλλόγους με πολύ καλή γραμμή και σοβαρό λόγο. Γιατί δεν τους ενισχύετε;
Λέτε και ξαναλέτε τα VLTs να περάσουν στον ΟΠΑΠ. Μήπως θα σας γυρίσει μπούμπερανγκ; Το 8% το παίρνει ο provider, 8% πιθανότατα θα πάρει ο ΟΠΑΠ και πιθανότατα 4% το πρακτορείο. Όλα επί των ακαθαρίστων. Μήπως το ποσοστό επιστροφής στο 80% είναι μικρό για τον παίκτη και θα τους στρέψει αλλού; Το καζίνο παίζει 88%(92%)95%. Υπάρχει ένα «όριο ανοχής» στο 83,2% πρόσοδος στον παίκτη από το παιχνίδι. Από αυτό το ποσοστό και κάτω φεύγει, παραπάνω τον συντηρεί στο παιχνίδι. Γιατί δεν ζητάτε να είναι τα VLTs ελεύθερα ώστε κι εσείς να μπορείτε να επιλέγετε τι θα βάλετε μέσα στο κατάστημα και να διαπραγματεύεστε τα κέρδη με τον provider; (Γνωρίζω ότι υπάρχει ρήτρα αποκλειστικότητας).
Σας υπενθυμίζω ότι είναι μόνο τροφή για σκέψη και όχι για αντιπαράθεση.
Ευχαριστώ
Δημήτρης Χατζηγεωργίου
Οι πράκτορες του οπαπ αντί να τα βάλουνε με την κυβέρνηση που θα κάνει τον οπαπ διαδικτυακό και θα τους καταστρέψει βγάζουν χολή για τις εταιρείες. Πόσο βαθιά νυκτωμένοι είστε όλοι εσείς οι αγράμματοι πράκτορες;
ΖΗΤΩ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ!
ΖΗΤΩ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ!
ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ!
Φιλε εχω πρακτορα φιλο με πανεπιστημιακη εκπαιδευση και με μορφωση και ευγενεια πολυ υψηλου επιπεδου.Σε μειωνουν αυτοι οι χαρακτηρισμοι και δεν σε τιμουν καθολου .
Πιστευω το Γ’ ειναι το σωστο οπου θα υπαρχει σωστος ελεγχος με τον ΟΠΑΠ να ρυθμιζει το συστημα ,χωρις πληρη καζινοποιηση και εγκαθιδρυση καθε λογης ανθρωπων και εταιρειων με σκοπο το ανεξελεγκτο κερδος χωρις ηθικους φραγμους.
ΠΡΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗ ΧΑΤΖΗΓΕΩΡΓΙΟΥ (ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΣΕ ΛΕΝΕ)
Οι πρακτορες οπως λες οτι ειναι αγραμματοι ομως δεν ειδα κανενα πρακτορα οπως λες εδω μεσα στην διαβουλευση να βριζει κανεναν και να μιλαει τοσο χυδαια οπως κανεις εσυ για εναν κλαδο που ολα αυτα τα χρονια αποδεδειγμενα προσφερει στο ελληνικο κρατος πληρωνοντας φορους.
Εμεις κατακρινουμε τους παρανομους εμεις φωναζουμε οτι ολες αυτες οι εταιριες μονο εισπρατουν και δεν δινουν τιποτα στο κρατος ουτε απασχολουν ελληνες στις εταιριες τους μιας και ολες εχουν εδρες σε φορολογικους παραδεισους .
Αν επαιζαν με τους ιδιους ορους με τον οπαπ να εισαι σιγουρος οτι οπαπ θα ηταν πολυ μπροστα απο αυτες τις παρανομες εταιριες των φοροφυγαδων……
ΔΕΝ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΧΟΛΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΣΤΑ ΙΣΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΒΓΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΧΟΛΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΛΑΔΟ ΠΟΥ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΔΙΝΕΙ ΜΑΧΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ΔΩΔΕΚΑ ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ.
Ευχαριστούμε πολύ για τα καλά σας λόγια κύριε Χατζηγεωργίου.
Αν οι αγράμματοι πράκτορες βλέπουν τα προφανή, τότε η κοινωνία και η κυβέρνηση πρέπει να φοβάται τους πεφωτισμένους φοροφυγάδες.
Οι πράκτορες κύριε Χατζηγεωργίου, φυσικά και δεν θέλουν το ίντερνετ ούτε του ΟΠΑΠ ούτε και κανενός άλλου, γιατί η Ελλάδα θα αποκτήσει 5εκ νόμιμα Καζίνο σε κάθε σπίτι.
Γιατί τα παιδιά μας θα μάθουν το τζόγο από πολύ μικρά με τα έξυπνα τρικ των διαφημιστών (δωρεάν poker στο facebook κτλ).
Γιατί τα email μας θα κατακλυστούν από spam messages, που θα μας προτρέπουν να παίζουμε τυχερά παιχνίδια
Γιατί θα γίνουμε Hellas Vegas.
Βέβαια εμείς οι αγράμματοι, πως είναι δυνατό να ζητάμε να διεξάγεται ο τζόγος στα εξουσιοδοτημένα καταστήματα που επαρκούν, αν δεν είναι υπεράριθμα ήδη.
Πως τολμάμε να ζητάμε να αλλάξετε επάγγελμα και να πάψετε να τρώτε εις βάρος των επίσης αγράμματων παικτών που τους κοροιδεύετε καθημερινά, αλλά και του κράτους που του κλέβετε 5δις κάθε χρόνο;
Βλέπετε οι αγράμματοι δεν παρανομούν, πληρώνουν όλους τους φόρους τους, δεν λαδώνουν, δεν διαπλέκονται και δεν διαφθείρουν.
Πως εμείς οι αγράμματοι τα βάζουμε με τα δικά σας συμφέροντα που έχουν κάνει την Ελλάδα σαν τη Τζούλια;
Εσείς που ζητάτε ελευθερία παντού, ανταγωνισμό, απελευθέρωση γνωρίζετε ότι αγράμματοι σας πρόσφεραν την ελευθερία που έχετε σήμερα ή τα βιβλία που διαβάζετε μιλούν μόνο για τον ανταγωνισμό και ελεύθερες αγορές;
Στην ΕΕ πρέπει να είναι πολύ αγράμματοι, αφού έχουν εξαιρέσει τα τυχερά παιχνίδια, από την οδηγία Μπόλκεστάιν περί κλειστών επαγγελμάτων.
Έχω σκοπό να σπουδάσω τα παιδιά μου για να γίνουν άνθρωποι σωστοί στη κοινωνία, αλλά στο ήθος και το δίκιο, θέλω να παραμείνουν αγράμματοι όπως ο πατέρας τους.
εσενα δημητρακι 16 χρονων ποιος σ εβαλε να γραψεις εδω? Και γιατι εχεις τετοια χαρα, δεν σου ειπαν οτι αν γινουν νομιμες οι εταιρειες οι αποδοσεις θα ειναι μαυρα χαλια?
Εκτος και σε εβαλε ο μπαμπακας σου γιατι εχει συμφεροντα
Οι πράκτορες του οπαπ αντί να τα βάλουνε με την κυβέρνηση που θα κάνει τον οπαπ διαδικτυακό και θα τους καταστρέψει βγάζουν χολή για τις εταιρείες. Πόσο βαθιά νυκτωμένοι είστε όλοι εσείς οι αγράμματοι πράκτορες;
ΖΗΤΩ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ!
ΖΗΤΩ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ!
ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ!
On Line Sports betting should be legalized and monitored
Legalized internet sports betting is «not a problem. It is not a problem but you must regulate it, and monitored by a special regulatory body. I strongly believe that it should come under a well-parametered commission, which would oversee and regulate all kinds of betting.
There is nothing disturbing about it. The Internet offers new and better access to something that consumers demand in spades: gambling. Lawmakers and prohibitionists can neither effectively stop Internet gambling nor justify their attempts to do so. In the long run it will, like so many other forms of gambling, almost certainly become legal. In the short run, however, Internet gambling faces some formidable opponents.As a market activity devoted to the pursuit of happiness,Internet gambling draws support from neither Opap shop owners nor Land base casino. As an upstart competitor to entrenched gambling interests, both public and private, Internet gambling threatens some very powerful lobbies.
Not surprisingly, government has been considering bills that would prohibit Internet gambling(in the past). But the architecture of the Internet makes prohibition easy to evade and impossible to enforce. As an international network, moreover, the Internet offers instant detours around domestic bans.For better or for worse, the Internet offers new ways
of satisfying age-old human desires. For the most part it serves blandly virtuous ends, such as private correspondence, public discourse, and legal commerce. They dwell especially on pornography and gambling, both of which mix big money with powerful temptations. Thanks to the Internet, gamblers no longer have to go up the mount of Parnitha to play the slots, drive to the nearest authorized corner store to play the state sports bet. Consumers can now play those and other games at home via the many Internet sites–well over 100 and growing–that
offer gambling services.
In the eyes of overeager regulators, however, Internet gambling presents something even more shocking than sex: the threat that entrenched gambling monopolies, nurtured and sometimes even run by government officials, might face new competition.Consumer demand and lost tax revenue has create enormous political pressure for legalization, which we should
welcome if only for its beneficial policy impacts on network development and its consumer benefits. We should also welcome it for a more basic reason: as the Founders recognized, our rights to peaceably dispose of our property include the right to gamble, online or off.
φιλε ρεθυμνιε κρητικε
Το προβλημα δεν ειναι αν φορεσαν καποια παιδακια παραγοντων μπλουζακια της super lige και ειχε πανω σε αυτα και το σημα του οπαπ. Το προβλημα θα ειναι οταν θα φερετε το τζογο μεσα στα δωματια τους.
Μπηκα και εγω να σχολιασω στην διαβουλευση οχι τοσο πολυ για να πω την γνωμη μου αλλα για διηγηθω μια προσωπικη μου εμπειρια χωρις να εχω κανενα συμφερον να υποστηριξω.
Οπως ολοι μας πλεον ετσι και εμεις στο σπιτι μας εχουμε υπολογιστη και ιντερνετ ετσι μια μερα ο συζυγος πριν δυο χρονια μπηκε απο περιεργια σε μια στοιχηματικη σελιδα καθως ηταν λατρεις του στοιχηματος και η αληθεια ειναι οτι αρκετες φορες επαιζε στα πρακτορεια (χωρις ομως ποτε να ξεφυγει) λοιπον αρχισε στην αρχη και να στοιχηματιζει αραια και που μεσω της πιστωτικης του μικρο ποσα οπως αλλωστε επαιζε τα ιδια ποσα και στο πρακτορειο της γειτονιας μας μετα απο καποιες μερες ξαφνικα το βραδι ξυπναγε και ετρεχε στον υπολογιστη αυτο γινοταν ολο και περισσοτερες φορες οσο περναγε ο καιρος το αποτελεσμα? αν δεν ηταν οι γονεις μας τωρα το παιδακι μας δεν θα ειχε ουτε να φαει ακομα πληρωνουμε τις φορτωμενες πιστωτικες ειμασταν ενα βημα πριν χασουμε το σπιτι μας.
ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΖΗΤΑΤΕ ΟΤΑΝ ΛΕΤΕ ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΟΝ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΟ ΤΖΟΓΟ ΔΕΝ ΣΑΝ ΤΟΝ ΟΠΑΠ ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΕΚΕΙ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΗΣΕΙΣ 4 ωρα ΤΑ ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙΣ ΑΣ ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΝ ΑΛΛΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΙΕΣ ΣΑΝ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΕΙΞΤΕ ΛΙΓΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΖΗΤΗΜΑ.
OXI STO DIADIKTIO MONO STA PRAKTOREIA OPAP
Ο τζόγος είναι καταστροφική συνήθεια και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται. Πιθανές ρυθμίσεις:
1. Γενική απαγόρευση. Καταργείται κάθε μορφή τζόγου στην επικράτεια και προφανώς κλείνει ο ΟΠΑΠ και τα καζίνα. Ο παράνομος τζόγος διώκεται αδυσσώπητα.
2. Ελεγχόμενη απαγόρευση. Καταργείται κάθε μορφή τζόγου στην επικράτεια πλην μίας και μόνο, 100% κρατικής εταιρίας που ελέγχει όλες τις μορφές τζόγου και τα καζίνα. Ο παράνομος τζόγος διώκεται αδυσσώπητα. Η κρατική εταιρία έχει υψηλότατη γκανιότα για να αποθαρύνει τους παίκτες, δεν διαφημίζεται κ α θ ό λ ο υ, τα έσοδα διατίθενται όλα για πραγματικά κοινωνικούς σκοπούς (και όχι σε σωματεία μαϊμού ούτε με κομματικά-ρουσφετολογικά κριτήρια) και με προτεραιότητα στην αντιδιαφήμιση του τζόγου.
3. Ελεύθερη αγορά. Δραστηριοποιούνται ελεύθερα εταιρίες για διαδικτυακό ή με φυσική παρουσία τζόγο, αρκεί να αδειοδοτούνται και να φορολογούνται. Ανάμεσά τους δεν υπάρχει καμία κρατική εταιρία τζόγου, αντίθετα υπάρχει κρατικός οργανισμός που εποπτεύει την ορθολογική λειτουργία και που συνεργάζεται με διεθνείς και εθνικούς οργανισμούς για κοινή αντμετώπιση παράνομων ή επικίνδυνων δράσεων (στησίματα, ξέπλυμα, εθισμός πολιτών, καρτέλ, κλπ). Τα έσοδα από αδειοδότηση και φορολογία διατίθενται όλα για πραγματικά κοινωνικούς σκοπούς.
4. Ελληνική πατέντα 2000-2010. Υπάρχει μία μόνο εταιρία=μονοπώλιο και κάποια καζίνα. Λειτουργεί μόνο ο τζόγος με φυσική παρουσία. Η γκανιότα υψηλή όχι για αποθάρυνση αλλά για κέρδη. Κάποιες μορφές τζόγου επιτρέπονται, κάποιες όχι με αυθαίρετα οριζόμενο τρόπο από το μονοπώλιο. Τεράστια ποσά δαπανώνται στη διαφήμιση του τζόγου (του μονοπωλιακού). Κανένας έλεγχος για:
α. Στησίματα=το μονοπώλιο χορηγεί εθνικό πρωτάθλημα και προσφέρει για στοιχηματισμό 1 από 8 αγώνες,
β. Ξέπλυμα=επισκέπτομαι εκπρόσωπο του μονοπωλίου (πράκτορα, υπάλληλο της εταιρίας) και αγοράζω αζήτητη ή πλαστή βεβαίωση κερδών.
γ. Εθισμός πολιτών=Ανήλικοι και συνταξιούχοι ακουμπούν τον οβολόν τους στο ΚΙΝΟ, συνεχής διαφήμιση προς αύξηση του εθισμού.
δ. Αυθαιρεσία=Κανείς δεν γνωρίζει πόσοι είναι οι πραγματικοί νικητές στα παιχνίδια τύπου Λόττο, δεν προσφέρονται αγώνες στο στοίχημα, δεν προσφέρονται κάποιες μορφές τζόγου (όπως πόκερ, προκαθορισμένο στοίχημα σε αγωνίσματα όπως βόλλευ, γκολφ), κλείνει όποτε θέλει το μονοπώλιο όλο το κανάλι στοιχηματισμού (πχ. Πάσχα, Αγίου Πνεύματος, άσε μας ρε φίλε να κάνουμε τριήμερο).
ε. Τα κρατικά έσοδα από το μονοπώλιο του τζόγου που καταλήγουν; Στο σωματείο «Σύλλογος φίλων μπεκάτσας» που ίδρυσε προχθές ξάδελφος κυβερνητικού παράγοντα; Σε ποδοσφαιρικές ομάδες (με οπαδική οργάνωση κοιτώνων βίας, παρανομίας, χουλιγκανισμού) με μορφή χορηγίας-διαφήμισης;
Η σειρά που ανέφερα τις ρυθμίσεις είναι και η προσωπική μου πρόταση για τη λειτουργία του τζόγου στη χώρα μας.
Ο τζογος στην Ελλαδα διαθετει επαρκεστατο και αρτιο φυσικο δικτυο,
εδω και δεκαετιες.Ο φυσικος του χωρος ειναι τα πρακτορεια της ΟΠΑΠ
καιτα καζινο.Πιστευω πως τα ηδη υπαρχοντα παιχνιδια ειναι αρκετα
για τη χωρα μας.
Ομως τυχον νεα παιχνιδια που θα υπαρξουν θα πρεπει ελεγχοντε on line
και να διατιθεντε μονο απο το υπαρχον φυσικο δικτυο.
Αν επισης υπαρξει και αδειοδοτηση για το διαδικτυο ( ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ?)
η ολη διαδικασια, να βρεθει τροπος,να γινεται μεσω της ΟΠΑΠ.
Και μια απορια.Οι κ.κ. ιδιοκτητες καφε,καφε-μπαρ,καφετεριων,εστιατοριων
ουζερι,μεζεδοπωλειων,mini market κλπ,κλπ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ? ΤΙΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ
ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΤΖΟΓΟ? Ας ασχοληθουν με τα αντικειμενα τους και ας αφησουν
το τζογο για τους ειδικους.
Όχι διαδικτυακός τζόγος στην Ελλάδα. Ούτε από τον ΟΠΑΠ ούτε από κανέναν άλλο. Δεν τον έχει ανάγκη κανένας.
Τζόγος μόνο με την φυσική παρουσία του παίκτη στα πρακτορεία του ΟΠΑΠ και στα καζίνο.
Ούτε σε καφέ ούτε σε μπαρ ούτε πουθενά αλλού.
Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο Niko S. πού μας εξήγησε τι σημαίνει ΑΕ.
Ξέχασε όμως να μας εξηγήσει πώς λέγεται η όποια εταιρία δραστηριοποιείται εδώ καί χρόνια στην χώρα μας,χωρίς άδεια καί χωρίς φυσικά να φορολογείται.
Οσο γιά τό ότι μία ΑΕ καί συγκεκριμένα ο ΟΠΑΠ ενδιαφέρεται γιά το χρήμα καί τίποτα άλλο,ας αναθεωρήσει τις απόψεις του καθώς…
Ο ΟΠΑΠ έχει να βγάλει καινούργιο παιχνίδι στην αγορά από το 2004.
Μήπως δεν ήταν ή είναι τεχνολογικά έτοιμος να το κάνει?
Μήπως δεν θα μπορούσε να βγάλει πραγματικά εθιστικά παιχνίδια (όχι όπως το ΚΙΝΟ πού ατυχώς αναφέρουν κάποιοι) καί να διαλύσει ακόμη καί τον παράνομο ανταγωνισμό του?
Δεν το έκανε γιά προφανείς λόγους.
ΟΠΑΠ καί πράκτορες ΟΠΑΠ είναι μέλη της κοινωνίας μας,μέ κοινό χαρακτηριστικό τους την ιδιαίτερη ευαισθησία στήν προστασία τών πολιτών από τον εθισμό στον σκληρό τζόγο.
ΟΠΑΠ καί πράκτορες ΟΠΑΠ δεν θέλουνε χρήματα καταστρέφοντας οικογένειες.
ΟΠΑΠ καί πράκτορες ΟΠΑΠ έχουν ευαισθησίες πού είναι πολύ λογικό να μήν έχει ένας server στό…Ανατολικό Τιμόρ.
Ενας server πού πολύ απλά δεν μπορεί να έχει…φιλότιμο.
Ας κάνουμε μια υπόθεση.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι το κράτος απελευθερώνει την αγορά των τυχερών παιχνιδιών και ιδιωτικοποιεί πλήρως τον ΟΠΑΠ.
Στην αγορά τρέχουν να πάρουν θέση νομιμότητας, οι 250 εταιρίες που σήμερα δραστηριοποιούνται παράνομα με 4 δις τζίρο.
Μπορείτε να φανταστείτε τι πρόκειται να επακολουθήσει;
Σε χρόνο dt, κάθε καφετέρεια, ιντερνετ καφέ, μπαρ, θα μπορεί να συνδέεται ελεύθερα σε όποια εταιρία θέλει, εισπράττοντας την προμήθεια που συνήθως δίνουν.
Η νέα ψηφιακή DIGEA θα πάρει θέση, με live παιχνίδι και Καζίνο μέσα στο σπίτι, στο κινητό, παντού!
250 διαφημιστικά banner θα γεμίσουν κάθε εφημερίδα, περιοδικό, τηλεοπτικό χρόνο, ραδιόφωνα, ίντερνετ, πολλαπλάσια από ότι σήμερα.
Οι πολίτες μικροί-μεγάλοι, ανήλικοι, ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ, θα γίνονται πελάτες και online users, των τζόγο-sites.
Ποιος θα διασφαλίσει ότι όλος αυτός ο τζίρος θα γίνεται με έλεγχο;
Φυσικά κανένας.
Με την ΕΕΕ γελάνε και οι συντάκτες του άρθρου.
Το ΣΔΟΕ δεν ξέρει που να πρωτοπάει,
Το ηλεκτρονικό έγκλημα είναι πάντα ένα βήμα πίσω από τους hackers.
Κανείς δεν θα πληρώνει χρήματα στο κράτος παρά κάτι μεσοβέζικες τιποτένιες χρεώσεις τέλους άδειας.
Ο συνολικός τζίρος θα τριπλασιαστεί όπως ακριβώς έχει συμβεί σε όλες τις χώρες όπου απελευθερώθηκε (βλ. Ιταλία) και η παραοικονομία θα συνεχίσει απρόσκοπτα το καταστροφικό της έργο, καθώς κανείς δεν θέλει να πληρώνει φόρους, το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι απλά να έχουν πιστοποιητικό νομιμοφροσύνης.
Το 10% των πιστωτικών για τζόγο θα γίνει 30%
Ο ΟΠΑΠ ως ιδιωτική εταιρία θα μετακομίσει σε φορολογικούς παράδεισους και δεν θα πληρώνει τίποτα (φόροι, superleague, Ερασιτεχνικό Αθλητισμό, Κοινωνική Ευθύνη, όπως έκαναν και οι Βρετανικές εταιρίες πριν από 2-3 χρόνια.
Οι πράκτορες θα χάσουν τη δουλειά τους, για να δουλεύουν οι servers
Οι υπάλληλοι στον ΟΠΑΠ θα μειωθούν στο 1/5, αφού όλα θα δουλεύουν ηλεκτρονικά.
Ένας νέος τζογοκόσμος θα δημιουργηθεί, με όραμα και στόχους τη Τζούλια.
Και όλα αυτά γιατί;
Για να μπορούν να παίξουν οι παίκτες το 1,90 στο 2,00 αφορολόγητα;
Γιατί να μην το παίξουν στο 1,90 και τη διαφορά να την παίρνει το κράτος που τα έχει ανάγκη;
Γιατί έχετε μάθει να σας οφείλουν, αλλά να μην οφείλετε τίποτα!
Όχι κύριοι διαβουλευτές, δεν θα κάνουμε την Ελλάδα ένα απέραντο καζίνο. Δεν θα σας το επιτρέψουν οι πολίτες αυτής της χώρας που θέλουν κεφάλαια για την παιδεία, την υγεία, τον εργαζόμενο.
Θέλουν αύξηση θέσεων εργασίας, όχι άλλο κλείσιμο επιχειρήσεων και μάλιστα των πιο τίμιων φορολογικά που πληρώνουν τους περισσότερους φόρους από οποιοδήποτε άλλο ελεύθερο επαγγελματία.
Ο Πρωθυπουργός σήμερα είπε πάλι, ότι επίκεντρο της πολιτικής πρέπει να είναι ο άνθρωπος.
Δεν είπε τους servers, τα καλώδια και τα sites.
Τη πραγματική οικονομία το κράτος έχει την ευθύνη και υποχρέωση να δυναμώσει, όχι τις παρασιτικές παράνομες δραστηριότητες.
Ο πράκτορας θα πληρώσει φόρους, θα ψωνίσει στο μπακάλη, το μανάβη, τον κρεοπώλη, θα πληρώσει ΦΠΑ, τη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, θα νοικιάσει μαγαζί, θα κυκλοφορήσει το χρήμα στην τοπική οικονομία.
Η Bwin, BF, Ladbrokes, θα δώσει ένα ευρώ σε όλους αυτούς τους επαγγελματίες της γειτονιάς μας;
Θα ενδιαφερθεί ποτέ να τους γνωρίσει;
Ή θα χρεώσει όσο περισσότερο μπορεί τους πολίτες και το κράτος, ώστε να κόψουν και άλλο τις συντάξεις τους και τους μισθούς τους;
Επιτέλους ας πρυτανεύσει η λογική και ας σκεφτούμε καλά τις επιπτώσεις στην πραγματική οικονομία της έξαρσης του τζόγου που θα συμβεί με την Απελευθέρωση του.
Μην γελιέστε, κανένας έλεγχος δεν μπορεί να τους σταματήσει, με κρατική άδεια θα κάνουνε πάρτι στη πλάτη μας.
Κύριε Παπανδρέου, πάνω από όλα ο άνθρωπος, όχι οι μηχανές!
ΚΥΡΙΕ ΝΙΚΟ S ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΟΠΑΠ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΤΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΝ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ……………….
ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΚΟΛΠΑ ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΟΣ ΤΖΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΚΑΘΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΕΝΗΛΙΚΟ 24ΩΡΕΣ ΤΟ 24ΩΡΟ 365 ΜΕΡΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΜΑΘΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΤΙ PAY OYT ΕΧΟΥΝ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΑΜΕΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΛΙΓΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΑΛΗΨΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΤΑ ΞΑΝΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΞΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΔΩ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΧΟΥΝ Η ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.
ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΠΙΤΡΑΠΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΕΣΟΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ ΜΑΣ ΚΑΘΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΦΟΡΟΥΣ ΑΝΑΛΟΓΟΥΣ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΠΑΠ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΑΛΛΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΤΖΙΡΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΔΡΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.
Νικο εδω και επτα χρονια που κλεβουν τις τσεπες του Ελληνικου λαου και των νομιμων πρακτορειων της ΟΠΑΠ δεν υπαρχει μονοπωλιο .
Σκεψου τους ελεγχους που εχει να κανει η ΣΔΟΕ με την εγκριση του ιντερνετ ?
Βεβαια αντι να υπαρχει αυτος ο διαλογος καλα ηταν να μας ελεγαν απο τις 250 εταιρειες που παρανομος περνουν το Ελληνικο χρημα και το πανε σε αλλες χωρες ΠΟΣΕΣ εχουν δηλωση το ενδιαφερον να ειναι νομιμες ( μεσω ιντερνετ .. για επιγειο μετα το 2030 ) και να πληρωσουν την εφορια που θα εχουν ??
Να σου πω εγω μονο μια απο τις μεγαλυτερες στον κοσμο Νο1 και σε μια εβδομαδα την απεσυρε.
Θυμαμαι επισης τον Γιωργο Παρασκευα στο ΧΡΗΜΑΣΠΟΡ πριν απο 5-6 χρονια που μιλουσε για το πιθανο ανοιγμα της αγορας και ελεγε χαρακτηριστικα οτι «αν τυγχον ερθει ο willhill και ακουσει για το φορο που πληρωνει η ΟΠΑΠ και θα πρεπει να πληρωσει κι αυτος αντιστοιχα θα βαλει τα ποδια στον κ…ο κι οπου φύγει φύγει.
Αυτο θελει και η ΟΠΑΠ τωρα να μπουν στην Ελλαδα ΜΟΝΟ μεσω ιντερνετ 2 το πολυ 3 εταιρειες( στον κοσμο ) και οι υπολοιπες στο λουκετο και οχι απο την ΟΠΑΠ αλλα απο τις εταιρειες που θα εχουν την αδεια πλεον νομιμης λειτουργιας.
Τοτε η ΟΠΑΠ θα εχει το πανω χερι και επιγειο και ιντερνετ και πολυ καλυτερα ποσοστα σε δραση ….
Το χρημα κανει κουμαντο και οχι οι ανθρωπινες γνωμες πανω σε τετοια ζητηματα εμας μας εχουν πεταμενους ολους παρτε το χαμπαρι.
Το παρανομο βεβαια δεν θα πεθανει ΠΟΤΕ θα ειναι και πιο δυνατο.
Ποιος σου είπε κύριε Νικο S, ότι οι πράκτορες δεν επιθυμούν τον απόλυτο έλεγχο της ΟΠΑΠ από το κράτος;
Τα επιχειρήματα περί ανώνυμης εταιρίας, είναι το ίδιο σαθρά με το ότι το ίντερνετ παρέχει ασφάλεια και έλεγχο.
Η εταιρία έχει διοικητικό συμβούλιο διορισμένο από το κράτος, προσφέρει δεκάδες δις όλα αυτά τα χρόνια στη χώρα μας που και οι δύο αγαπάμε (φαντάζομαι), μόνο που έχουμε μια μικρή διαφορά.
Εμείς κάνουμε τα πάντα για αυτή, πληρώνοντας ΟΛΟΥΣ τους φόρους μας ΟΛΑ τα χρόνια, χωρίς να κλέψουμε ΟΥΤΕ ένα ευρώ.
Εσείς οι ιντερνετικοί που έχετε ανοίξει μία καφετέρεια και το παίζετε μπουκ με Α4 σε απίθανους τόπους, αδιαφορείτε πλήρως να πληρώσετε έστω και ΕΝΑ ευρώ.
Προτιμάτε να χρεοκοπήσουμε αρκεί να μην πληρώσετε.
Πάτε στη ντουλάπα σας και φοράτε ότι παλτό θέλετε.
Τη μία γίνεστε μπουκ, την άλλη φρουτέμποροι, μαφιόζοι, προστάτες, έχετε μπράβους, απειλείτε οικογένειες, σπάζετε τα χέρια και τα πόδια όσων δεν πληρώσουν τον ατελείωτο αέρα που έχετε.
Αυτή την Ελλάδα εμείς δεν τη θέλουμε!
Θέλουμε νομιμότητα, έλεγχο, δικαιοσύνη και ο καθένας να κάνει τη δουλειά για την οποία έχει πάρει άδεια.
Σας έδωσε κανείς άδεια να παίζετε τζόγο;
Με ποιο δικαίωμα το κάνετε;
Και έχετε και το θράσος, να μπαίνετε στη διαβούλευση να λέτε τις απόψεις σας για το πως θα κάνουμε την Ελλάδα, Τζούλια ως προς το επάγγελμα της;
Σάμπως οι εφημερίδες;
Κάθε μέρα θυμούνται και από κάτι. Ξεθάβουν παλιές ιστορίες γιατί μυρίστηκαν χρήμα!
Χθες τα Νέα, σήμερα η Ελευθεροτυπία και έχει συνέχεια…
Τα δημοσιογραφικά κοράκια !!!
Ναι κύριε Νίκο. Δεν θέλουμε την ενέργεια ιδιωτική, γιατί θα την πληρώνουμε χρυσή μετά από χρόνια.
Δεν τα θέλουμε όλα ιδιωτικά γιατί όλα θα καταλήξουν στο τέλος σε 4 οικογένειες.
Πλάκα μας κάνετε και παίζετε με το ψωμί μας;
Απαντηση σε Σταυρος Γεωργιου
πρωτο λαθος η ΟΠΑΠ δεν ανηκει σε ιδιωτη.
Χμμ…Παμε να ξαναθυμηθουμε τη μετοχικη συνθεση της ΟΠΑΠ ΑΕ αφου σας αρεσει να τη λετε ετσι. (Περιεχει λιγο γκλαμουρια «Η ΟΠΑΠ Α.Ε»)
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 15%
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ 34,37%
FIDELITY INVESTMENTS 5%
FREE FLOAT 45,63%
Οντως το δημοσιο κατεχει το μεγαλυτερο συγκεντρωμενο ποσοστο και φυσικα ασκει και το management.
Ομως η εταιρεια δεν του ανηκει διοτι το 65,63% ειναι αγορασμενο απο ιδιωτες.
Και φυσικα γι’αυτο το λογο η ΟΠΑΠ ΑΕ δεν ενταχθηκε στον νομο που αφορουσε στην μειωση μισθων και δωρων στο δημοσιο και τις ΔΕΚΟ.
Ετσι ειναι κυριοι.Οι υπαλληλοι στην ΟΠΑΠ ΑΕ δεν εχασαν ουτε ενα ευρω απο τον μισθο τους γιατι πολυ απλα δεν ειναι δημοσια εταιρεια.
Γιατι ειναι εισηγμενη στο Χρηματιστηριο και το δημοσιο δεν κατεχει το 51% και πλεον.
Ο ΟΠΑΠ σαν κρατικος μη κερδοσκοπιος οργανισμος οταν ιδρυθηκε σκοπος ηταν να διοργανωνει τυχερα παιχνιδια να διανεμει τα κερδη στους νικητες και να ανταποδιδει στην κοινωνια εργα και υποδομες που θα αφορουσαν κυριως τον αθλητισμο.
Ολοι θα θυμομαστε τις τοτε διαφημισεις του ΟΠΑΠ που σε προετρεπαν να παιξεις λεγοντας «Για τον Αθλητισμο και τα νιατα».
Ολα αυτα μεχρι το 1999 οταν καποιοι αποφασισαν να πουλησουν τον ΟΠΑΠ για να βαλουν ζεστο χρημα στο δημοσιο ταμειο που οπως και τωρα ηταν αδειο.
Ετσι σταδιακα φτασαμε ο ΟΠΑΠ να εχει χασει το 65%,να εχει γινει Ανωνυμος Εταιρεια και απο μη κερδοσκοπικος οργανισμος να εχει γινει κερδοσκοπικη εταιρεια.
Φτασαμε λοιπον στην ΟΠΑΠ Α.Ε.
Α.Ε ξερετε τι σημαινει;
Α.Ε σημαινει δουλευω με σκοπο το ΚΕΡΔΟΣ μονο.
Γιατι μονο με το κερδος και με την αρτια εικονα της εταιρειας θα ανεβασω την τιμη της μετοχης μου και θα ικανοποιησω τους μετοχους.
Σημαινει οτι δα ξοδευω υπερογκα ποσα για να διαφημιζω τα προϊοντα μου και οχι οπως παλια «για τον αθλητισμο και τα νιατα» αλλα με εμπορικες μεθοδους πλεον οπως «κι αν σου κατσει;» «μολυβι δελτιο πρακτορειο» ή το πως να γινεις «ο μεγαλυτερος παικτης του τζογου στο πρακτορειο».
Χρημα κυριοι.
Αυτος ειναι ο θεος του καπιταλισμου και του φιλελευθερισμου που ολοι θελετε.
Θελουμε να γινουν αλλαγες.
Θελουμε να ανοιξει η αγορα της ενεργειας για να εχουμε επιλογη στον παροχο αρα και ανταγωνισμο με συνεπεια φτηνη ενεργεια.
Θελαμε να ανοιξει η αγορα των τηλ/νιων για φτηνοτερο τηλεφωνο.
Θελουμε να ανοιξουν ολες οι κλειστες αγορες για να υπαρξει ανταγωνισμος.
Θελουμε να πεσουν τα μονωπολια.
Θελουμε να καταργηθει η μονιμοτητα στο δημοσιο.
Θελουμε,θελουμε,θελουμε…
Θελουμε ομως να γινουν στους αλλους.΄
Να «απολαυσουμε» ολα τα παραπανω κανοντας τις αλλαγες και τις θυσιες οι αλλοι.
Γιατι οταν η ωρα των αλλαγων χτυπησει τη δικη μας επαγγελματικη πορτα
τοτε αρχιζει η κλαψα.
Ετσι ειναι ξεχναμε τι λεγαμε εμεις οταν εκλαιγαν οι αλλοι.
Ετσι λοιπον κυριοι της ΟΠΑΠ ΑΕ και κυριοι πρακτορες της ΟΠΑΠ ΑΕ το μονο που σας ενδιαφερει ειναι το κερδος σας.
Να μην μοιραστει κι αλλο η πιτα.
Δεν θελετε ανταγωνισμο.Δεν θελετε αλλους παικτες στον κλαδο σας.
Γιατι πολυ απλα θα μειωθει το κερδος σας.
Θελετε ομως ολα οσα προανεφερα για τους αλλους.
Θελετε να παραμεινετε οι βαρωνοι του τζογου στην Ελλαδα υπο την σκεπη του καρτους που θα σας δινει την εγγυηση οτι θα εισαστε για παντα βαρωνοι.
Ισως ετσι να σας ειπαν καποτε οι γνωστοι,οι κουμπαροι και οι πολιτικοι που σας εδωσαν τις αδειες.
Ομως τα πραγματα αλλαξαν.
Η Ελλαδα εχει πουλησει τα λιμανια,τα αεροδρομια τις τηλεπ/νιες και ετοιμαζετε να πουλησει την ενεργεια ,τους σιδηροδρομους,τα παντα.
Και αφου τα πουλησουμε ολα τοτε θα μπορεσουμε να παιζουμε ησυχα τον τζογο που θα μας προσφερει το κρατος μεσω των πρακτορειων παντα.
Και αν δωσει και την αδεια στα πρακτορεια να βαλουν και φρουτακια θα τα βαλουν.Και αδεια για ποκερ να τους δωσει θα φτιαξουν δωματιακια με τραπεζια.
Τα παντα ολα.Στο πρακτορειο.Τα παντα για το χρημα.
Κανετε τα παντα για τους πελατες σας (τους καλους,ξερετε)για να τους κρατησετε.
Μηνυματα στα κινητα με φρεσκιες αποδοσεις, πιστωση στον πελατη, τηλεφωνικα στοιχηματα.
Αληθεια η ΟΠΑΠ ΑΕ το γνωριζει οτι δεχεστε τηλεφωνικα στοιχηματα;
Αρα δεν σας ενδιαφερει η παρουσια του πελατη στο πρακτορειο, τα χρηματα του σας ενδιαφερουν.
Μονο το ΧΡΗΜΑ.Γι αυτο κοπτεστε.
Γι’αυτο αναφερεστε συνεχως στις αποφασεις των δικαστηριων.
Γιατι πιστευετε οτι θα κρατησετε τη βαρωνια.
Οι αποφασεις ομως λενε οτι η ΕΕ δεν μπορει να παρεμβει οταν το κρατος μελος επιθυμει να διατηρησει τον κρατικα ελεγχομενο τζογο αν και εφοσον τα εσοδα του δαπανουνται υπερ της κοινωνικης αναπτυξης.
Ισχυει αυτο σε εμας; ΟΧΙ
Να θυμισω πως η Ολλανδικη DE LOTTO που πολλοι εχετε ως παραδειγμα
ειναι κρατικος μη κερδοσκοπικος οργανισμος ,δεν ειναι στο χρηματηστιριο και αναφερει με ποσοστο σε ποιους τομεις πανε τα κερδη των παιχνιδιων που διοργανωνει.
Μπειτε στο site του οργανισμου και θα καταλαβετε.
Και μετα μπειτε και στο site της ΟΠΑΠ ΑΕ και θα δειτε την διαφορα του οργανισμου με την Ανωνυμος Εταιρεια.
Η ΟΠΑΠ ΑΕ λειτουργει με σκοπο μονο το κερδος και λυπαμαι πολυ αλλα με 34% δεν μπορει να προσφερει τιποτα στην κοινωνια.
Αρα εφοσον μιλαμε για μια εταιρεια θελω να ανοιξει και αυτη η αγορα για να ερθουν και αλλες εταιρειες και το παιχνιδι να παιχτει στα ισια.
Δυστυχως για καποιους αλλα ζουμε στην εποχη της ελευθεριας της ταχυτητας της εξελιξης και οχι στην εποχη του Σταλιν,του κρατους και των μονοπωλιων.
Μην κανετε τον κοπο να μου απαντησετε.Δε θα απαντησω σε κανενα.
Εγω ειπα την γνωμη μου και αποχωρω απο τη συζητηση.
ΥΓ1 Ειπε καποιος «ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΚΕΦΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ»
Μην ξεχνατε οτι δεν ειναι μονο χωρα σας.Ειναι και δικια μου χωρα.
ΥΓ2 Ειπε καποιος «Η μεγαλύτερη μερίδα των πολιτών δεν επιθυμεί να μεγαλώσουν τα παιδιά τους μαθαίνοντας τη Τζούλια να τους προτρέπει να παίζουν όπως είναι»
Εδω εχουμε προβλημα.Μπορει ολα τα παιδια να μη μαθουν απο τη Τζουλια να παιζουν στοιχημα ,σιγουρα ομως θα μαθουν πολλα αλλα πραγματα μαζι με τους γονεις τους.
Άνοιγμα της αγοράς χωρίς καμία επιπλέον συζήτηση. Η Α είναι μονόδρομος.
Φτάνει πια με το παραμύθι του ΟΠΑΠ.
Ζούμε στο 2010 και δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο «ένας και μοναδικός ηγεμόνας» δεν έχει δημιουργήσει και αυτός διαδικτυακό τόπο ώστε να μπορεί ο καθένας να παίζει από το σπίτι του.
Γιατί δεν μας αφήνει; Γιατί δεν δίνει τη δυνατότητα του Live Στοιχήματος;
Μπορεί άνετα να προχωρήσει σε αυτή την επένδυση αλλά τα πρακτορεία μάλλον είναι πολύ πιο δυνατά, για πολλούς λόγους.
Ασφάλεια στα παιδιά μας ο ΟΠΑΠ ; ; ; ( πως είπατε ; παρακαλώ ; )
ΓΙ’ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ;
ΑΝΗΛΙΚΟΙ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΥΝ ΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ !!!!
http://www.superleaguegreece.net/photogallery/page:5/year:0
απο το επίσημο site της super league οι φωτογραφιίες.
και για καλυτερη εμπέδωση ,
απο τα αναλυτικα στοιχεια του αγώνα Ηρακλη-ΟΣΦΠ
(η πρωτη φωτο στην 2η σειρα)
http://www.superleaguegreece.net/img/uploads/big/128317351739.jpg
ΑΙΣΧΟΣ , τιποτε αλλο
Ε Ι Δ Ε Χ Θ Ε Σ
ΛΕΝΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΟΠΑΠ.
( την αποψη των φιλων των Πρακτορων θα περιμενω να διαβασω )
Αμ το άλλο, μεχρι τωρα δεν ειχαμε διαδημιση του ΚΙΝΟ επειδη ειναι
ακρως Εθιστικό παιχνιδι και την περασμενη εβδομαδα 2 ομαδες
το ειχαν στις φανελες τους στην εμπρος πλευρα και το διαφημιζαν.
Η ΑΕΚ
http://news247.gr/newspapers/Sport/score_live/score_live.504843.html
και ο ΑΡΗΣ
http://news247.gr/newspapers/Sport/athlitiki_m___th/athlhtikh_m_th.495131.html
αυτο τωρα πως λέγεται ;
πρωτο λαθος η ΟΠΑΠ δεν ανηκει σε ιδιωτη.
δευτερο λαθος απο αυτο θα βγουν κερδισμενοι μονο οι 5 ιδιωτες μεγαλοκαναλαρχες.
τριτο λαθος η φορολογια ειναι μεγαλη στην Ελλαδα πιο πανω απο την Γαλλια και καμια εταιρεια ΔΕΝ εχει εκδηλωσει ενδιαφερον επισημα για να ερθει.
τεταρτο λαθος το χαος προερχεται απο την αδιαφορια των κυβερνησεων
ενω εχουν την ΟΠΑΠ.
πεμπτο λαθος φαντασματα δεν υπαρχουν στο νετ αλλα απατεωνες με κακαλα παραδειγμα ξερετε τι κακαλα χρειαζεται να δεχτεις ενα στοιχηματικο πονταρισμα να το κερδισει ο παικτης να μην παρει φραγκο και να του πουν στο τηλ. κανε οτι θελεις ετσι και αλλιως ειμαστε παρανομοι ?
και μετα αυτος να τρεχει στα πρακτορεια προπο να βρει το δικιο του ?
Διαδυκτιακος τζογος … το μελλον … ωραια … τι ασφαλεια ομως παρεχει στα παιδια μας ?
ποσο εθιστικο μπορει να γινει στα παιδια ?
Οι πολιτες που χρησιμοποιουν παρανομος το διαδυκτιακο τζογο λενε οτι
παρεχει μεγαλη προστασια στα παντα.
Οι πρακτορες της ΟΠΑΠ και οι μοναδικοι που ειναι ειδικοι στον νομιμο τζογο λενε δεν παρεχει καμια ασφαλεια και σε καμια ηλικια.
το σκορ αν ηταν στοιχημα θα ελεγα οτι ειναι
ιντερνετικοι – ΟΠΑΠ = 0-1
ο λογος ειναι απλος στα καταστηματα της ΟΠΑΠ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η συμμετοχη των ανηλικων κατω των 18 ετων και τα τελευταια χρονια γινεται πραξη .
Στο ιντερνετ ΔΕΝ μπορει να υπαρξει σωστη απαγορευση για τους ανηλικους και το λυπηρο ειναι οταν βλεπεις ενα επταχρονο παιδακι να παιζει εστω και ως ΔΟΚΙΜΗ οπως αναγραφει η επιλογη απο ΠΟΚΕΡ – ΚΙΝΟ – BLACK JACK – ΦΡΟΥΤΑΚΙΑ – κλπ.
Αυτο λεγεται καταστροφη του ανηλικου ΔΕΝ υπαρχει προστασια .
Επισης ειναι πολυ λυπηρο να βλεπεις τρια ανηλικα να εχουν την paysafe καρτα απο το περιπτερο και ηλικιες απο επτα χρονων 15 χρονων και 16 να τζογαρουν στα net cafe για ποια προστασια μου λετε ?
Εκει εμαθα για τα παιχνιδια παραπανω που σας ανεφερα μεσω του ιντερνετ απο τα ανηλικα σε ενα χωρο που δεν επρεπε να ειναι καν μεσα και τζογαραν χωρις προβλημα η εταιρεια πολυ γνωστη και μεγαλη βεβαιως στο διαδυκτιακο τζογο.
Λυπαμαι ομως εσας που πολεματε την νομιμοτητα και πατε στην παρανομια.
Κάποιος κύριος που επικαλέστηκε σημερινό δημοσίευμα της εφημ. ΤΑ ΝΕΑ, φαίνεται οτι δεν κατάλαβε το ρεπορτάζ, ή οτι δεν το διάβασε όλο.
Σύμφωνα με το ρεπορτάζ:
«Ο μάνατζερ είχε την ευκαιρία να αναπτύξει δίκτυο γνωριμιών και σχέσεων με σημαντικούς παράγοντες. Παράλληλα, είχε επαφές και με πρωτοκλασάτους προπονητές. Η φήμη του μάνατζερ έφτασε και στο εξωτερικό. Κυρίως στη Γερμανία και την Κροατία, όπου γνώριζε καλά πρόσωπα που ενεπλάκησαν σε δικαστικές περιπέτειες στον χώρο του ποδοσφαίρου».
Και, πάντα σύμφωνα με το ρεπορτάζ:
«Σύμφωνα με τις βεβαιώσεις, στο διάστημα των ετών αυτών ο μάνατζερ κέρδισε από το στοίχημα του ποδοσφαίρου 3 εκατ. ευρώ! Ποσό που θεωρείται ιδιαίτερα μεγάλο, γι΄ αυτό και οι ελεγκτικές αρχές υποψιάζονται όχι μόνο ξέπλυμα μαύρου χρήματος αλλά και συμμετοχή σε «προκαθορισμένο» στοίχημα.
Μας λέει δηλαδή πως το ΣΔΟΕ υποψιάζεται οτι συμμετείχε σε κύκλωμα που προκαθόριζε αποτελέσματα (και προφανώς δεν εννοεί μόνο στην Ελλάδα).
Κανείς δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο, οι βεβαιώσεις να αφορούσαν πραγματικά κέρδη από στοιχήματα που είχε παίξει ο ίδιος και κανείς δεν είπε οτι αυτές προέρχονταν από τον ΟΠΑΠ, ή μόνο από τον ΟΠΑΠ.
Αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα, πάλι το…«μονοπώλιο» φταίει;
Έτσι κι αλλιώς αγαπητέ κύριε σπύρο, μια και αναφέρεστε σε «όλους εκείνους τους πράκτορες του ΟΠΑΠ που μιλάνε για κοινωνικές ευαισθησίες(!) και έλεγχο του στοιχήματος μέσω του ΟΠΑΠ απέναντι στο «κακο» ιντερνετ και στο ξέπλυμα μαύρου χρήματος»
Οι πράκτορες λένε στην Πολιτεία: Και αν παρατηρούνται κρούσματα…πλύσης και στον ΟΠΑΠ, όπως κάποιοι υποστηρίζουν, χτυπήστε το και αυτό. Υπάρχουν τρόποι. Δεν έχετε παρά να ρωτήσετε τους πράκτορές του.
Λένε όμως και κάτι άλλο: Ότι στο ίντερνετ και ιδιαίτερα στα περιβόητα ανταλλακτήρια, γίνεται της…φθηνής πλύσης το κάγκελο και έχουν περιγράψει στους αρμόδιους αναλυτικά τις διαδικασίες.
Για όλους εκείνους τους πράκτορες του ΟΠΑΠ που μιλάνε για κοινωνικές ευαισθησίες(!) και έλεγχο του στοιχήματος μέσω του ΟΠΑΠ απέναντι στο «κακο» ιντερνετ και στο ξέπλυμα μαύρου χρήματος αγοράστε τα σημερινα ΝΕΑ ή δείτε το λινκ.
Αντιγράφω:
«Για τη συγκεκριμένη πτυχή της συμμετοχής του σε παιχνίδια του ποδοσφαιρικού συστήματος, ιδιαίτερη εντύπωση προκάλεσε στους ελεγκτές της υπόθεσης το γεγονός ότι στις φορολογικές δηλώσεις τριών ετών (2001-2003) ο μάνατζερ Α.Τ. είχε συμπεριλάβει βεβαιώσεις από πρακτορεία ότι κέρδισε αρκετά μεγάλα ποσά από τη συμμετοχή του σε παιχνίδια του ποδοσφαιρικού στοιχήματος. Σύμφωνα με τις βεβαιώσεις, στο διάστημα των ετών αυτών ο μάνατζερ κέρδισε από το στοίχημα του ποδοσφαίρου 3 εκατ. ευρώ! »
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4592431
Συγχαρητήρια στο μονοπώλιο του ΟΠΑΠ που είναι η μόνη εταιρεία που δέχεται ανώνυμα δελτία στοιχήματος αλλά παρ ολα αυτά δίνει στον εκάστοτε κάτοχό τους ακόμα και βεβαίωση για φορολογική χρήση!!!
Αυτό προς τους πράκτορες του ΟΠΑΠ και στα επιχειρηματά-ευαισθησίες τους για περι ξέπλυματος μαυρου χρήματος που θα έχουμε αν ανοίξει η αγορά στοιχήματος.
Το μονοπώλιο του ΟΠΑΠ με την ανωνυμία στα δελτία και την χορήγηση βεβαιωσης κέρδους είναι αυτό που ευνοεί το ξεπλυμα μαυρου χρήματος σήμερα στην χώρα καθώς αυτό δεν συμβαίνει σε καμία σοβαρή ιντερνετική εταιρία.
Η Θέση της Κίνησης Πολιτών για τον Περιορισμό των Τυχερών Παιχνιδιών
Share
Στις 26 Αυγούστου 2010 το Υπουργείο Οικονομικών ανάρτησε στην ιστοσελίδα της κυβέρνησης για δημόσια διαβούλευση το Πλαίσιο Νομοθετικής Πρωτοβουλίας για τη Ρύθμιση της Αγοράς Παιγνίων. Σύμφωνα με τις προτάσεις, η κυβέρνηση προτίθεται να εγκαταστήσει περί τα 32.000 τερματικά VLT σε διάφορα σημεία της Ελλάδας και να……
δώσει άδειες λειτουργίας νόμιμων διαδικτυακών τόπων στοιχηματισμού, νομιμοποιώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο το τζόγο στο Internet και στις γειτονιές.
Οι κυβερνητικές θέσεις
Η δημόσια διαβούλευση για την επονομαζόμενη «Ρύθμιση της Αγοράς Παιγνίων» είναι μόνο για τις λεπτομέρειες της πρότασης και όχι επί της ουσίας, καθώς η απόφαση για τη νομιμοποίηση και επέκταση του τζόγου στην Ελλάδα θεωρείται ειλημμένη και αναπόφευκτη. Για να στηρίξει το αναπόφευκτο της απόφασης η πρόταση αναφέρει ότι:
§ Η Ελλάδα έχει καταδικαστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την καθολική απαγόρευση παιχνιδιών με αποτέλεσμα την επιβολή προστίμου 32.000 ευρώ ημερησίως
§ Στην Ελλάδα διεξάγεται ανεξέλεγκτα παράνομος τζόγος, ο οποίος φτάνει τα 4 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως, χωρίς να ελέγχεται ή να φορολογείται
Το σχέδιο επίσης αναφέρει ότι «η Κυβέρνηση έχει αποφασίσει να προχωρήσει με απόλυτη διαφάνεια στην αποτελεσματική ρύθμιση της λειτουργίας του χώρου των τυχερών και τεχνικών ψυχαγωγικών παιχνιδιών, λαμβάνοντας υπόψη και την ανάγκη να αποφευχθούν περαιτέρω οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις συμπεριλαμβανομένων της προσέλκυσης ανηλίκων, του εθισμού των πολιτών και της απώλειας σημαντικών πόρων από τα νοικοκυριά.»
Η Κίνηση Πολιτών για τον Περιορισμό των Τυχερών Παιχνιδιών είναι αντίθετη επί της ουσίας στην πρόθεση της κυβέρνησης να νομιμοποιήσει το συνοικιακό τζόγο και θεωρεί ότι οι προτάσεις που έχουν κατατεθεί θα φέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που διακηρύσσει η κυβέρνηση ότι επιθυμεί να αποφύγει. Τα ίδια τα επιχειρήματα που καθιστούν την απελευθέρωση της αγοράς τυχερών παιχνιδιών ως «αναγκαία» δεν ισχύουν.
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο δεν καταδίκασε την Ελλάδα για την απαγόρευση των τυχερών παιχνιδιών
Η καταδίκη της χώρας μας από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο δε σχετίζεται με την απαγόρευση των ηλεκτρονικών τυχερών παιχνιδιών. Η Ελλάδα κατηγορήθηκε διότι με το νόμο 3037/2002 απαγόρευσε κάθε μορφή ηλεκτρονικού παιχνιδιού, συμπεριλαμβανομένων και των παιχνιδιών για ηλεκτρονικούς υπολογιστές, την περίοδο που ο τομέας των ψυχαγωγικών ηλεκτρονικών παιχνιδιών γνώριζε ραγδαία ανάπτυξη. Η απόφαση που εκδόθηκε για την υπόθεση C-65/05 υπογραμμίζει στις παραγράφους 7 και 8 ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται κάθε μορφής ηλεκτρονικό παιχνίδι σε υπολογιστές σε όλους τους ιδιωτικούς και δημόσιους χώρους.
Με δεδομένα ότι η βιομηχανία ηλεκτρονικών παιχνιδιών είναι απολύτως νόμιμη και ότι το σύνολο των παραβατών θα ήταν ανήλικοι, ήταν αδύνατο να μην παρέμβει η ΕΕ εναντίον του νόμου 3032/2002. Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου συμπεριλαμβάνει άρθρα, στα οποία ο τζόγος κρίνεται επικίνδυνος και επιτρέπει στα κράτη μέλη να διατηρούν απαγορεύσεις, με στόχο την προστασία του κοινωνικού συνόλου. Στις παραγράφους 33, 34, 35 και 37 αναφέρεται σαφώς το δικαίωμα του κράτους-μέλους να απαγορεύσει τα τυχερά παιχνίδια προς όφελος του κοινωνικού συνόλου.
Η πρόταση ρύθμισης της αγοράς δεν μπορεί να καταπολεμήσει τον παράνομο τζόγο
Το κυβερνητικό σχέδιο κάνει λόγο για την ανάγκη ρύθμισης της αγοράς τυχερών παιχνιδιών λόγω της ανεξέλεγκτης εξάπλωσης του παράνομου τζόγου. Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρατίθενται, λειτουργούν στην Ελλάδα έως και 20 χιλιάδες ηλεκτρονικές μηχανές ψυχαγωγικών παιχνιδιών περιορισμένου κέρδους (AWPs) και έως και 150 χιλιάδες ηλεκτρονικοί υπολογιστές που παρέχουν παράνομα τυχερά παιχνίδια. Επίσης, το ελληνικό κοινό είναι εκτιθέμενο σε 250 διαδικτυακούς τόπους στοιχηματισμού.
Στη πρόταση όμως δεν υπάρχει καμία αναφορά για το πώς θα μπορέσει να καταπολεμηθεί ο παράνομος τζόγος. Η κυβέρνηση προφανώς προσδοκά ότι η απελευθέρωση της αγοράς θα οδηγήσει όσους στοιχηματίζουν μέχρι σήμερα σε παράνομα σημεία, να προτιμήσουν τους κόμβους και τις επιχειρήσεις που θα αποκτήσουν νόμιμη άδεια μετά την ψήφιση του Ν/Σ.
Δυστυχώς όμως ο παράνομος τζόγος υφίσταται ακόμα και σε χώρες όπου η αγορά τυχερών παιχνιδιών είναι πλήρως απελευθερωμένη. Ο λόγος είναι το υψηλότερο ποσοστό κέρδους που υπόσχονται στον παίκτη τα παράνομα / αφορολόγητα σημεία τζόγου. Το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει η κυβερνητική πρόταση, εάν υλοποιηθεί, θα είναι η έξαρση του τζόγου χωρίς να υπάρχει σημαντική μείωση του παράνομου στοιχηματισμού.
Οι επιπτώσεις της κυβερνητικής ρύθμισης στην Ελληνική οικογένεια
Ήδη είναι καταγεγραμμένες οι αρνητικές επιπτώσεις του συνοικιακού τζόγου από την περίοδο 1995 – 2002, όταν κάθε γειτονιά είχε και το δικό της μικρό καζίνο. Οι αρνητικές επιπτώσεις του τζόγου έχουν ποσοτικοποιηθεί επιστημονικότερα στις χώρες που έχουν επιτρέψει τα VLT (φρουτάκια) και χρησιμοποιούνται ως παράδειγμα προς μίμηση από την κυβέρνηση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Ηνωμένο Βασίλειο όπου το 75% των κατοίκων παίζουν τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα σε VLTs, χάνοντας συνολικά 11.5 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως. Ο κάθε παίκτης χάνει κατά μέσο όρο 72 ευρώ για κάθε ώρα παιχνιδιού.
Περά από τα οικονομικά και οικογενειακά προβλήματα που συνεπάγεται η απώλεια ενός τόσο σημαντικού ποσού από τον προϋπολογισμό του κάθε νοικοκυριού, οι παίκτες αντιμετωπίζουν και σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα. Ο κάθε παίκτης προσπαθεί να “ρεφάρει” συνεχίζοντας τον στοιχηματισμό για ώρες και έχει παρατηρηθεί μέχρι και η χρήση καθετήρων για να συνεχιστεί το παιχνίδι.
Ο μύθος του «Υπεύθυνου Παιχνιδιού»
Το κυβερνητικό σχέδιο αναφέρεται στα μέτρα που σκοπεύει να λάβει η κυβέρνηση, ώστε να μειώσει τις αρνητικές συνέπιες των VLT. Γνωρίζοντας ότι ο τζόγος είναι μεταξύ των βαρέων εξαρτήσεων το σχέδιο προτείνει την παροχή πληροφοριών για τα κέντρα απεξάρτησης από τον τζόγο στους χώρους παιχνιδιού, τον περιορισμό του χρόνου παιχνιδιού και πιθανά την δημιουργία κάρτας παίκτη που θα του απαγορεύει να συνεχίσει το παιχνίδι αν έχει φτάσει σε ένα όριο που έχει προσδιορίσει ο ίδιος.
Θα έπρεπε όμως να ξέρει η κυβέρνηση ότι τα κέντρα απεξάρτησης δεν φτάνουν ούτε για τους υπάρχοντες εξαρτημένους από το τζόγο και για να έχει κάποιο νόημα η «προστασία» που προτείνεται στο σχέδιο θα πρέπει να γίνει μια σημαντική επένδυση για τη δημιουργία νέων κέντρων και νέων δομών απεξάρτησης.
Θα έπρεπε επίσης να ξέρει ότι οι εξαρτημένοι δεν έχουν τη δυνατότητα να βάλουν αυτοπεριορισμό στην εξάρτησή τους, διότι αν είχαν δεν θα ήταν εξαρτημένοι. Κατά συνέπεια η κάρτα παίκτη δεν μπορεί να έχει άλλη χρησιμότητα πέρα από την βεβαίωση της ηλικίας του παίκτη, κάτι που μπορεί να επιτευχθεί με την παρουσίαση ενός δελτίου ταυτότητας.
Με απλά λόγια το κυβερνητικό σχέδιο προτείνει την άμεση επένδυση ενός μέρους – πιθανά σημαντικού – των κερδών που προσδοκά από την ρύθμιση της αγοράς τυχερών παιχνιδιών για την αντιμετώπιση των εξαρτήσεων που θα δημιουργηθούν από την ίδια τη ρύθμιση, καθώς επίσης και τη δημιουργία ενός κεντρικού ηλεκτρονικού συστήματος τζογαδόρων, όπου θα αποδεικνύεται απλά η ηλικία τους. Το πιθανότερο είναι ότι οι σχεδιαστές της πρότασης έχουν πέσει θύματα της διαφήμισης κάποιας εταιρίας που προσφέρει υπηρεσίες «Υπεύθυνου Παιχνιδιού», ενώ δε γνωρίζουν καθόλου τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι δομές απεξάρτησης της χώρας μας.
Οι επιπτώσεις της κυβερνητικής ρύθμισης στη νέα γενιά
Το σχέδιο θεωρεί δεδομένη την απαγόρευση πρόσβασης των ανηλίκων στα VLT και προτείνει την τοποθέτηση των τυχερών παιχνιδιών σε χώρους μακριά από σχολεία και αθλητικά κέντρα. Όμως δεν μπορεί να επιβάλει την τοποθέτηση των τυχερών παιχνιδιών σε χώρους που θα είναι μακριά από το ίδιο το σπίτι του ανηλίκου και είναι βέβαιο ότι εάν εγκατασταθούν 32.000 τερματικά κάποια θα είναι στη γειτονιά κάθε παιδιού.
Επίσης δεν λαμβάνεται υπ’ όψιν η έμφυτη ανάγκη κάθε παιδιού να «μεγαλώσει» και να κάνει αυτά που κάνουν οι ενήλικες. Αυτή η ανάγκη οδηγεί τα παιδιά σε όλα τα απαγορευμένα για ανήλικους, όπως το κάπνισμα και το αλκοόλ. Είναι διαφορετική μια πλήρης απαγόρευση, όπου ορίζεται ότι κάτι είναι «κακό» για όλους, όπως τα ναρκωτικά, απ’ ότι είναι μια ηλικιακή απαγόρευση που θεωρείται τελικά «πρόκληση» για τον ανήλικο.
Στη πραγματικότητα είναι αδύνατη ακόμα και η πλήρης απαγόρευση πρόσβασης των ανηλίκων στα τυχερά παιχνίδια εάν αυτά νομιμοποιηθούν. Είναι βέβαιο ότι κάποιος ιδιοκτήτης θα τους επιτρέψει να παίξουν, αγνοώντας τις όποιες ποινές για να αυξήσει τα κέρδη του. Σημειώνεται ότι 1 στα 25 εγκλήματα ανηλίκων στο Ηνωμένο Βασίλειο σχετίζεται με τα VLT.
Οι επιπτώσεις της κυβερνητικής ρύθμισης στην Ελληνική οικονομία
Το σχέδιο στοχεύει στην απελευθέρωση της αγοράς τυχερών παιχνιδιών, ώστε να υπάρξουν άμεσα έσοδα από τα τέλη για τις άδειες που θα ενισχύσουν τον κρατικό προϋπολογισμό. Όμως οι οικονομικές επιπτώσεις στις τοπικές κοινωνίες θα είναι δραματικές.
Τα χρήματα που ξοδεύονται στον τζόγο αφαιρούνται από την καταναλωτική δύναμη του πληθυσμού με συνεπαγόμενη την πτώση του τζίρου των τοπικών εμπορικών επιχειρήσεων. Σε περιπτώσεις εξαρτημένων επιχειρηματιών είναι πιθανή και η υπερχρέωση της ίδιας τους της επιχείρησης.
Έρευνα που έγινε στην Αυστραλία έδειξε ότι για κάθε 80 εγκατεστημένα VLT χάνονται $2.000.000 από όλες τις άλλες επιχειρήσεις ενώ στις ΗΠΑ χάνεται μια θέση εργασίας το χρόνο για κάθε ενεργό VLT. Στην Ελλάδα της ύφεσης τα αποτελέσματα δεν μπορεί να είναι παρά χειρότερα, διότι η μειωμένη καταναλωτική δύναμη θα ελαχιστοποιηθεί με άμεσα αρνητικά αποτελέσματα στη ρευστότητα των επιχειρήσεων.
Οι μεγάλοι χαμένοι από την ρύθμιση της αγοράς παιχνιδιών με τον τρόπο που προτείνεται θα είναι οι μικρομεσαίοι έμποροι και επιχειρηματίες.
Τι προτείνει η Κίνηση Πολιτών για τον Περιορισμό των Τυχερών Παιχνιδιών
Κάθε ένας πολίτης θα είναι ζημιωμένος από την ψήφιση της συγκεκριμένης πρότασης, τόσο κοινωνικά, όσο και οικονομικά. Εξαιρούνται μόνο όσοι θα συμμετέχουν στη παροχή των υπηρεσιών του τζόγου.
Στη δημοκρατία μας επιτρέπεται η κατάθεση κάθε πρότασης αλλά και ο αντίλογος σε αυτήν. Προσκαλούμε τους πολίτες να καταθέσουν την άποψη τους για το προτεινόμενο σχέδιο στη διεύθυνση http://www.opengov.gr/minfin/?p=498
§ Προσκαλούμε τους οικογενειάρχες να εκφράσουν τις ανησυχίες τους για το μέλλον των παιδιών μας.
§ Προσκαλούμε τους έμπορους να αναφέρουν τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν και την επιδείνωση που αναμένεται από την προτεινόμενη νομιμοποίηση του τζόγου.
§ Προσκαλούμε τους υποψηφίους των δημοτικών/νομαρχιακών εκλογών να εκφέρουν τις θέσεις τους για το ζήτημα, γιατί είναι οι τοπικές κοινωνίες που θα επηρεαστούν πρώτες και οι τοπικοί άρχοντες έχουν την ευθύνη.
Εάν η κυβέρνηση αντιληφθεί ότι οι προτάσεις της θα έχουν μόνο αρνητικές συνέπειες ίσως να σταματήσει την εφαρμογή ενός σχεδίου που ωφελεί μόνο μια επιχειρηματική ελίτ εις βάρος ολόκληρου του κοινωνικού συνόλου. Η κυβέρνηση οφείλει να καταπολεμήσει τον ανεξέλεγκτο παράνομο τζόγο που «ανακάλυψε» ότι υπάρχει στη χώρα μας και όχι να τον πολλαπλασιάσει.
Κίνηση Πολιτών για τον Περιορισμό των Τυχερών Παιχνιδιών
Τη διασφάλιση του κοινωνικού ιστού στο τζόγο μονο το κράτοσ μπορεί να την προστατεψει
ΟΧΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΑΚΟ ΤΖΟΓΟ ΠΑΣΗΣ ΜΟΡΦΗΣ
Ερωτηση :
Αυτους στο Ραδιοφωνο ποιος τους εχει δωσει το ελευθερο να διαφημηζουν εταιρειες στοιχηματων του διαδυκτιου με αποτελεσμα να χανει το κρατος ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσα και να δημιουργειται η μαυρη τρυπα τις οικονομιας ?
Δεν φταιει κανεις αλλος παρα μονο η ΟΠΑΠ που εχει τοσα δικαστηρια υπερ της και δεν κανει τιποτα ( ακομα ) .
Μονο στην ΟΠΑΠ θα δειτε ασπρο φως και μονο η ΟΠΑΠ μπορει να ανοιξει τον δρομο για ολους προς το δυκτιο ….
Και εγώ είμαι υπέρ της εναλλακτικής «Α».
Η αγορά πρέπει να ανοίξει, γιατί είναι απαράδεκτο στο 2010 να μιλάμε για μονοπώλια – ειδικά όταν αυτά ανήκους σε… «ιδιώτες».
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι πως όλοι μας θα βγούμε κερδισμένοι.
Έχετε σκεφτεί ποτέ πόσες ΝΕΕΣ θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν;
Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι θα φορολογεί το Ελληνικό κράτος και όχι η Μάλτα και το Γιβραλτάρ;
Επίσης πρέπει να υπολογίσουμε, επιτέλους, πως κάποιος θα ελέγχει όλο αυτό το χάος που επικρατεί σήμερα. Εσείς πόσες φορές έχετε εξαπατηθεί on-line από εταιρίες – φαντάσματα;
Θα ήθελα να καταθέσω τις απόψεις μου ως κάποιος που παίζει πόκερ επαγγελματικά.
Κανονιστικά μιλώντας, πιστεύω πως είναι θέμα ατομικής ελευθερίας για τον οποιοδήποτε πολίτη να μπορεί να διαθέσει τα χρήματα του όπως θέλει, εφόσον δεν παραβιάζει τις ατομικές ελευθερίες των συμπολιτών του. Από την άλλη αναγνωρίζω ότι σε θέματα στα οποία μπορούν να υπάρχουν αρνητικές συνέπειες στο κοινωνικό σύνολο, το κράτος οφείλει και μπορεί να επιβάλει νομοθετικό πλαίσιο το οποίο να περιορίζει τις αρνητικές όψεις του φαινομένου, να προσφέρει αξιοπιστία στις συναλλαγές και να προστατεύει τους ανήλικους.
Πρακτικά μιλώντας, η συνετή ρύθμιση και όχι η ολοκληρωτική απαγόρευση είναι ο καλύτερος τρόπος για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα του τζόγου. Δεν θα διαφωνήσω ότι υπάρχουν άνθρωποι που αναπτύσσουν εξάρτηση από τον τζόγο και στην πορεία καταστρέφονται οικονομικά, δημιουργώντας αρνητικές συνέπειες για την οικογένεια και τους αγαπημένους τους ανθρώπους. Παρόλα αυτά, το γεγονός ότι αυτό το φαινόμενο υπάρχει, δεν σημαίνει ότι το φαινόμενο αυτό είναι ο κανόνας. Σε πρόσφατη έρευνα που έχω δει σχετικά με τα εξαρτησιακά φαινόμενα του τζόγου, οι άνθρωποι που αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα δεν ξεπερνούν το 2-3% όσων δοκιμάζουν τη τύχη τους.
Τέτοιοι αριθμοί θα έπρεπε να δίνουν άφθονη τροφή για σκέψη. Φαντάζομαι πχ ότι αντίστοιχα ποσοστά αλκοολικών ισχύουν ανάμεσα σε όσους καταναλώνουν αλκοόλ. Ακόμα μεγαλύτερα ποσοστά καπνιστών καταλήγουν να υποφέρουν από πλειάδα από αρρώστιες και να τελειώνουν πρόωρα τη ζωή τους. Δεν βλέπω όμως πολλούς που να συζητούν σοβαρά την καθολική απαγόρευση των οινοπνευματωδών και του τσιγάρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, η κοινωνία αντιλαμβάνεται ότι ενώ τέτοιου είδους δραστηριότητες έχουν βλαβερές παρενέργειες είναι και παράλογο να απαγορεύεις μια δραστηριότητα την οποία επιθυμούν και μπορούν να διαχειρίζονται η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών σου και αντιπαραγωγικό αφού η καθολική απαγόρευση δεν σταματά το φαινόμενο, απλά το ωθεί στην παρανομία όπου αν μη τι άλλο είναι ακόμα περισσότερο ανεξέλεγτο.
Εν κατακλείδι και απλά: Ρύθμιση, όχι απαγόρευση.
Σε ό,τι αφορά τη νομοθεσία και μιλώντας για το πόκερ που με αφορά, θα πρέπει να ανήκει σε ξεχωριστή κατηγορία από τα υπόλοιπα τυχερά παιχνίδια, αφού αν και υπάρχει το στοιχείο της τύχης, μακροπρόθεσμα η δεξιότητα του παίκτη κυριαρχεί. Εν αντιθέσει με άλλα τυχερά παιχνίδια στα οποία στατιστικά και με βάση τους κανόνες τους, ο οποιοσδήποτε παίκτης είναι καταδικασμένος να χάνει χρήματα μακροπρόθεσμα(πχ ρουλέτα, μπλακτζακ, φρουτάκια), στο πόκερ ένας παίκτης μπορεί να βγει νικητής, αν μπορεί να κερδίζει χρήματα με ποσοστιαίους ρυθμούς που να υπερβαίνουν το ποσοστό της γκανιότας.
Αυτό ακριβώς κάνουν την γκανιότα και τους φόρους που θα επιβάλλει η κυβέρνηση ένα ιδιαίτερα ευαίσθητο ζήτημα. Κανένας δεν είναι αντίθετος στην επιβολή φορολογίας, αρκεί να είναι μετριοπαθής και να μην επιβαρύνει την γκανιότα σε τέτοιο βαθμό που να καθιστά τα παιχνίδια μη επικερδή.
Παρόμοιο αντικίνητρο -και εδώ είναι άλλο ένας τομέας στο οποίο το πόκερ διαφοροποιείται- είναι ο αποκλεισμός των Ελλήνων παικτών από την παγκόσμια δεξαμενή παικτών. Ενώ δεν υπάρχει καμία διαφορά όταν παίζεις αθλητικό στοίχημα ή ρουλέτα ή μπλακτζακ, είτε έχεις Ευρωπαίους και Αμερικανούς συμπαίκτες, είτε όχι, στο πόκερ και δη στα τουρνουά πόκερ κάνει τεράστια διαφορά διότι όσο πιο πολλοί παίκτες υπάρχουν διαθέσιμοι, τόσο περισσότερα και με μεγαλύτερα έπαθλα τουρνουά μπορούν να διοργανωθούν.
Αυτή τη στιγμή είμαι κάποιος που φέτος παίζει με ρυθμό να κλείσει τη χρονιά με τζίρο γύρω στα 500,000 δολλάρια. Το κέρδος μου φυσικά είναι πολύ μικρότερο. Αυτός ο τζίρος είναι λεφτά που όχι μόνο μπορεί να φορολογήσει το κράτος, αλλά που έχουν και πολλαπλασιαστικό χαρακτήρα: παίζοντας πολλά τουρνουά ταυτόχρονα, βοηθώ με τον μικρό μου τρόπο να διοργανωθούν πολλά περισσότερα τουρνουα, αυξάνοντας παρεπόμενα τον τζίρο που έχουν πολλοι άλλοι παίκτες.
Εαν όμως η φορολογία γίνει τόσο δυσβάσταχτη και οι Έλληνες παίκτες αποκοπούν από τη παγκόσμια δεξαμενή παικτών, θα αναγκαστώ να βρω εναλλακτικούς τρόπους να παίξω (πχ να μετακομίσω στην Αγγλία όπου δεν φορολογείται ο τζόγος), όχι γιατί δεν θέλω να φορολογούμαι, αλλά γιατί η μείωση της δεξαμενής παικτών σε συνδιασμό με δυσβάσταχτες γκανιότες θα μετατρέψουν την ενασχόληση μου με το πόκερ σε μη επικερδή. Δε νομίζω ότι θα είμαι ο μόνος και νομίζω μια τέτοια εξέλιξη θα είναι αντιπαραγωγική σε σχέση με τους στόχους του νομοσχεδίου, αλλά και του κράτους που θέλει να αυξήσει τα έσοδα του.
Επειδή δε, πολλές χώρες προχωρούν σε νομοθετικές ρυθμίσεις τώρα τελευταία και υποψιάζομαι ότι τα παραδείγματα της Γαλλίας και της Ιταλίας είναι αυτά που καθοδηγούν την κυβερνητική δράση, θα προέτρεπα τους υπευθύνους να δουν και το παράδειγμα των ΗΠΑ, οι οποίες είναι πολύ πιο αυστηρές απέναντι στο αθλητικό στοίχημα, μόλις πέρασαν από την επιτροπή του κονγκρέσου σχέδιο νόμου που ενώ λαμβάνει ανάλογα μέτρα με αυτά που προβλέπονται στο Ελληνικό νομοσχέδιο (οι εταιρείες που θα δραστηριοποιούνται στις ΗΠΑ πρέπει να έχουν έδρα στις ΗΠΑ και να έχουν την πλειοψηφία των υπαλλήλων τους να είναι Αμερικανοί πολίτες, προβλέπεται φορολογία εταιρειών και καταθέσεων), δεν απομονώνουν τους παίκτες τους από την παγκόσμια δεξαμενή παικτών.
Δυστυχώς πολυ φοβάμαι ότι οι αποφάσεις έχουν παρθεί και ο νόμος θα βλάψει θανάσιμα το παιχνίδι του πόκερ στην Ελλάδα χωρίς να πετύχει τους στόχους του. Και τότε θα χρειαστεί εκ νέου και άλλη νομοθεσία.
Αγαπητοί νομοθέτες μήπως είναι καιρός να πετύχουμε κάτι με την πρώτη προσπάθεια;
ΔΕΝ ΘΑ ΕΓΡΑΦΑ ΣΧΟΛΙΟ ΑΛΛΑ ΜΠΗΚΑ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΕΧΗ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟ ΑΠΟ ΜΜΕ ΚΑΙ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΑ ΤΩΝ ΦΡΟΥΤΕΜΠΟΡΩΝ ΠΟΥ ΕΚΛΕΙΠΑΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΚΑΤΙ.ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΞΕΝΕΥΕΙ Η ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ?ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΝ Ο ΟΠΑΠ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ.ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΦΟΡΟ,ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ(ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ)ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΟΥ ΝΑ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΑΥΤΟΣ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ.ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ ΟΜΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΟΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΣΤΑΤΗ ΩΡΑ.ΚΥΡΙΟΙ ΕΜΕΙΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ.ΣΕ ΙΔΙΕΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΤΟΥ ΔΙΟΡΓΑΝΩΤΗ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΕ ΓΗΠΕΔΑ,ΧΟΡΗΓΕΙΕΣ ΣΕ ΟΜΑΔΕΣ ΚΑΙ ΕΠΟ,ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ ΚΑΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ Ή ΠΡΟΤΙΜΑΜΕ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΕ 5 ΤΣΕΠΕΣ ΟΛΕΣ ΚΙ ΟΛΕΣ?ΤΙΣ ΓΝΩΣΤΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΤΣΕΠΕΣ.
ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΙΒΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΑΓΟΡΑ ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ ΟΙ ΠΕΛΑΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΗ? ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΩΡΑ ΘΕΛΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ?
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΝΟΜΙΜΕΣ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΦΙΛΑΡΑΚΟ ΜΟΥ ΚΑΛΕ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΟΠΑΠ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ΚΑΙ ΒΟΗΘΟΥΣΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΜΞΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ-ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΑ ΚΛΠ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΝ.
Ο ΟΠΑΠ ΕΧΕΙ ΜΙΚΡΟΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΤΙΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ ΑΛΛΑ Ο ΟΠΑΠ ΚΑΙ ΦΟΡΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΒΟΗΘΑΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΦΤΙΑΧΝΟΝΤΑΣ ΓΗΠΕΔΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ 5000 ΟΙΚΟΓΕΝΙΕΣ ΖΟΥΝ ΚΑΙ 5000 ΟΙΚΟΓΕΝΙΕΣ ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ ΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΥΚΛΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΟΙ ΞΕΝΕΣ? ΘΑ ΑΦΗΣΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ? ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΚΕΦΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ.
Πως ακριβώς θα μεταφερθεί ο τζίρος του παράνομου τζόγου σε νόμιμο τζόγο δεν μπορεί κάνεις να το πει. Αφού όλοι ξέρουν ότι ο παράνομος τζόγος είναι στις λέσχες και ότι το ιντερνετ είναι απλά η νέα αγορά που θέλουν να μπουν όσοι μπορούν και να πάρουν μερίδιο από τη χρυσή πίτα.
Ποιο μέρος από τα 4 δις γίνεται στο internet? Υπάρχει καμία μελέτη ή λέμε νούμερα για εντυπωσιασμό? Και πως θα σταματήσουν αυτοί που παίζουν να παίζουν στα site που θα απαγορευτούν? Όπως σωστά λέει σε αυτό το σημείο ο Socratis ένα proxy να βάλουν η απαγόρευση σταμάτησε και προσωπικά δεν νομίζω ότι θα υπάρξει οποιαδήποτε μορφής web που δεν θα μπουν τα συμφέροντα του Λας Βεγκας.
Δεν το ξέρουν αυτό όσοι ασχολούνται με τα ηλεκτρονικά παιχνίδια? Φυσικά και το ξέρουν αλλά ο καημός τους είναι τα φρουτάκια. Στο ιντερνετ δεν έχουν καμία διάθεση να μπουν και να ανταγωνιστούν με τα θηρία. Απλά χρησιμοποιούν ημιαλήθειες για να περάσουν αυτό που τους καίει.
Να απαγορευτεί η πρόσβαση στα online casino και οι διαφημίσεις τους για να μην πάρει εκρηκτικές διαστάσεις το φαινόμενο. Όσοι όμως θέλουν να μπουν δεν τους σταματάνε οι απαγορεύσεις.
θελετε στοιχημα μεσω διαδυκτιου??πληρωστε φορο οπως οι πρακτορες και η ΟΠΑΠ..
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το μαυρο χρημα το αφορολογητο πρεπει να σταματησει..
δεν μπορει να γινουν 10 οικογενειες πλουσιες και ολος ο υπολοιπος ελληνικος λαος να ματωνει…
Ζήτω η υποκρισία.
Όλοι εδώ μέσα παριστάνουν τους παίκτες!
Όλοι, εκτός από τους πράκτορες του ΟΠΑΠ που υπερασπίζονται, εκτός από το ψωμί τους, την Εθνική οικονομία και την κοινωνική περιφρούρηση από την επερχόμενη φθορά και διαφθορά.
Εκπρόσωποι συμφερόντων εταιριών που φιλοδοξούν να νομιμοποιήσουν το κομμάτι της αρπαχτής που, χρόνια τώρα, παράνομα καταβροχθίζουν.
Είναι και οι αυτοαποκαλούμενοι «δημοσιογράφοι», «ειδήμονες του στοιχήματος», που παράνομα διαφημίζουν τα παράνομα αφεντικά τους, επίδοξους νόμιμους διαδικτυακούς καζινάρχες, μέσα από τις ιστοσελίδες της διαφθοράς που τις συντηρούν τα αφεντικά.
Μιλούν για de facto «απελευθερωμένη αγορά».
Έτσι αποκαλείται τώρα η πειρατεία!
Άντε και σε ανώτερα. Στη νομιμοποίηση όλης της «de facto» παρανομίας και διαφθοράς.
«Για να συμμετέχει ο λαός στον προγραμματισμό της οικονομικής, κοινωνικής και πολιτιστικής πορείας της χώρας» (από τη διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη, μέρα που είναι σήμερα).
Όχι κύριοι. Δεν είσαστε παίκτες των «αγίων» στοιχηματικών εταιριών του διαδικτύου.
Οι παίκτες δεν έχουν ούτε χρόνο, ούτε διάθεση να συμμετέχουν στη διαβούλευση, διαδουλεύοντας τον κόσμο, γιατί τις νύχτες είναι απεγνωσμένα χωμένοι στις στοιχηματικές ιστοσελίδες για να σας διαβάσουν (τρομάρα τους) και τις μέρες ψάχνουν απελπισμένοι «δανεικά» για να ξεχρεώσουν τις κάρτες και κάποιοι, πιο…προχωρημένοι, για να γλυτώσουν τον πλειστηριασμό του σπιτιού τους.
Οι…«κερδισμένοι παίκτες» του διαδικτυακού στοιχήματος, είναι μόνο οι υπαλληλίσκοι των πειρατών που παριστάνουν τους δημοσιογράφους.
Αν θέλουμε να κατατάξουμε το τζόγο σε γενικές κατηγορίες, θα έλεγα πως αυτές είναι δυο και μόνο.
1) Αυτή που για να παίξεις πρέπει να πληρώσεις (όπως στα πρακτορεία) και αν δεν έχεις δεν παίζεις, εκτός αν τα πληρώσει ο πράκτορας…
2) Αυτή που για να παίξεις, αρκεί να έχεις πιστωτική κάρτα και να είσαι ιδιοκτήτης ακινήτου.
Είναι γνωστά τα «ζόρια» που τραβάνε οι καταναλωτές που χρησιμοποιούν κάρτες, αλλά τουλάχιστον αγοράζουν αγαθά. Παρόλα αυτά παρασύρονται σε κατάχρηση.
Στο τζόγο, ακόμα περισσότερο παρασύρονται για να…ρεφάρουν!
ΟΧΙ στον διαδικτυακό καρτοκινητό τζόγο.
Η νομιμοποίηση του διαδικτυακού πόκερ στην Ελλάδα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με διαφορετική μεταχείριση από αυτή των άλλων παιχνιδιών που πρόκειται να παρέχονται και μέσω διαδικτύου.
Πρώτα από όλα, το πόκερ είναι το μοναδικό παιχνίδι, από αυτά που πρόκειται να νομιμοποιηθούν για δραστηριοποίηση μέσω διαδικτύου, που παίζεται μεταξύ των παικτών κι όχι μεμονωμένα ανάμεσα στον κάθε παίκτη και στην εταιρία/καζίνο. Αυτό σημαίνει ότι ο τζίρος του παιχνιδιού εξαρτάται από το πλήθος των παικτών που παίζουνε, αλλά και από τον όγκο παιχνιδιών που παίζει ο κάθε παίκτης. Τα κέρδη της εκάστοτε εταιρίας εξαρτώνται από την προμήθεια (ή rake ή γκανιότα) που παράγει ο κάθε παίκτης όταν παίζει σε ένα τουρνουά ή σε ένα παιχνίδι μετρητών. Μία ιδιαιτερότητα του διαδικτυακού πόκερ, που δεν έλαβαν υπόψη τους οι νομοθέτες σε άλλες χώρες όπου πρόσφατα το παιχνίδι νομιμοποιήθηκε, είναι η δυνατότητα ενός παίκτη να παίζει ταυτόχρονα σε δύο ή και περισσότερα τραπέζια (το επονομαζόμενο “multi-tabling”). Αυτό αυξάνει το ωριαίο κέρδος της εταιρίας από την προμήθεια που παράγει ο παίκτης. Ως αποτέλεσμα, τα κέρδη των εταιριών που πρόκειται να αδειοδοτηθούν εξαρτώνται άμεσα από τη δυνατότητα των Ελλήνων παικτών να παράγουν μεγάλη ωριαία προμήθεια. Αυτό όμως απαιτεί αυξημένη κίνηση στα τραπέζια του πόκερ και μεγάλη ποικιλία παιχνιδιών, κάτι που αποκλείεται να υπάρξει ως συνθήκη αν οι Έλληνες παίκτες είναι καταδικασμένοι να παίζουν μόνο με Έλληνες παίκτες. Απαιτείται, επομένως, οι Έλληνες παίκτες να έχουν πρόσβαση σε παιχνίδια πόκερ που συμμετέχουν και παίκτες από τον υπόλοιπο κόσμο (κι όχι μόνο από την ίδια τη χώρα, όπως γίνεται στην Ιταλία και στη Γαλλία), ώστε το Ελληνικό Δημόσιο να αποκομίζει τα μέγιστα από τη φορολόγηση της μεγάλης προμήθειας που θα παράγει ο κάθε παίκτης. Εδώ αξίζει να επισημανθεί ότι και ο παίκτης έχει επίσης μεγάλη ωφέλεια όταν παίζει σε πολλά τραπέζια ταυτόχρονα. Αυτό συμβαίνει γιατί ως νέο μέλος μιας διαδικτυακής εταιρίας πόκερ του έχει δοθεί από την εταιρία μία ημερολογιακή προθεσμία, από την ημερομηνία που έκανε την πρώτη του κατάθεση στο λογαριασμό του, για να εξαργυρώσει ένα μπόνους πρώτης κατάθεσης. Είναι ένα μπόνους που οι εταιρίες διαδικτυακού πόκερ προσφέρουν στα νέα μέλη κι εξαρτάται από το ποσό της πρώτης κατάθεσης του παίκτη, ενώ ο ρυθμός εξαργύρωσής του εξαρτάται από το ρυθμό παραγωγής προμήθειας. Έτσι, έναν νέο παίκτη τον συμφέρει να παράγει προμήθεια με γρήγορους ρυθμούς, επομένως να παίζει σε πολλά τραπέζια ταυτόχρονα. Συμπερασματικά, αν η αγορά του διαδικτυακού πόκερ κλειδωθεί εντός συνόρων είναι καταδικασμένη να προσφέρει τα ελάχιστα δυνατά και στις εταιρίες (αφού οι παίκτες τους δε θα μπορούν να παίζουν πολλά τραπέζια ταυτόχρονα με τη μειωμένη κίνηση στα τραπέζια και πολύ δύσκολα θα ανταπεξέρχονται στις προθεσμίες εξαργύρωσης μπόνους πρώτης κατάθεσης) και στους παίκτες που δε θα μπορούν εύκολα να επωφεληθούν οικονομικά από την εξαργύρωση του μπόνους πρώτης κατάθεσης λόγω της μειωμένης κίνησης στα τραπέζια, αλλά κυρίως στο Ελληνικό Δημόσιο, αφού δύσκολα κάποια εταιρία θα πληρώσει σεβαστά ποσά για αδειοδότηση δραστηριοποίησης στη χώρα μας με μια τόσο μικρή προοπτική απόσβεσης της αδειοδότησης, αλλά και επειδή οι παίκτες δε θα μπορούν να παράγουν μεγάλα ωριαία ποσά προμήθειας, ώστε να παράγονται παράλληλα και μεγάλα ποσά φόρων από αυτήν την προμήθεια. Μία λύση για την αντιμετώπιση του προβλήματος πρόσβασης των Ελλήνων παικτών στα παγκόσμια δίκτυα πόκερ, με ταυτόχρονο έλεγχο των εσόδων των εταιριών από το κράτος είναι η εξής: η δημιουργία θυγατρικών εταιριών διαδικτυακού πόκερ στη χώρα μας, οι οποίες θα παρέχουν παιχνίδια πόκερ σε μια διαδικτυακή πλατφόρμα πόκερ παγκόσμιας εμβέλειας. Δικλείδα ασφαλείας της εγγραφής Ελλήνων παικτών στην εταιρία πχ Pokerstars.gr αντί της εταιρίας Pokerstars.com θα είναι ο έλεγχος των διευθύνσεων IP (Internet Protocol) των χρηστών. Έτσι ο Έλληνας παίκτης θα μπορεί και να παράγει μεγάλη προμήθεια σε καθημερινή βάση έχοντας πρόσβαση σε μεγάλη ποικιλία παιχνιδιών, αλλά ταυτόχρονα θα διασφαλίζεται ότι για όλη την προμήθεια που παράγει θα φορολογείται από το Ελληνικό Δημόσιο η εταιρία Pokerstars.gr κι όχι η Pokerstars.com, στην οποία δεν έχει καμία δικαιοδοσία το Ελληνικό Δημόσιο.
Μία άλλη ιδιαιτερότητα του διαδικτυακού πόκερ είναι ο καθορισμός της προμήθειας, που αποτελεί το μοναδικό μέσο άμεσης οικονομικής εκμετάλλευσης του παιχνιδιού από τις εταιρίες που το παρέχουν. Αν η συνολική γκανιότα που πληρώνει ο παίκτης στα τραπέζια του διαδικτυακού πόκερ σήμερα αυξηθεί με τη νομιμοποίησή του στη χώρα μας, το παιχνίδι θα γίνει τόσο οικονομικά ασύμφορο για τους παίκτες που ο συνολικός τζίρος θα μειωθεί δυσανάλογα, κάτι που δε θα συμφέρει ούτε τις εταιρίες (άρα αναμένονται μειωμένα έσοδα του Ελληνικού Δημοσίου από τις αδειοδοτήσεις), αφού οι παίκτες θα παράγουν όλο και λιγότερη προμήθεια επειδή δε θα παίζουν πολύ και τελικά ούτε το Ελληνικό Δημόσιο, αφού τα παιχνίδια θα βρίσκονται σε κατάσταση «αργού θανάτου». Μοναδική συμφέρουσα για όλους λύση (κι ιδιαίτερα για να εξασφαλίσει μέσω του διαδικτυακού πόκερ το Ελληνικό Δημόσιο μια μακροχρόνια σταθερή πηγή εσόδων) είναι η διατήρηση των ποσοστών προμήθειας σε σταθερά επίπεδα, όπως έχουν τώρα που δεν υπάρχει ακόμη νομικό πλαίσιο για το παιχνίδι στη χώρα μας και η φορολόγηση αυτής της υπάρχουσας προμήθειας. Έτσι ο κάθε παίκτης μέσα από την προμήθεια που πληρώνει θα έχει δώσει ένα ποσοστό αυτής ως φόρο (όπως ακριβώς λειτουργεί ο ΦΠΑ) και στο τέλος του έτους, από την προμήθεια που απομένει στα χέρια της εταιρίας και αφού αυτή δηλώσει όλα της τα έσοδα/έξοδα, να φορολογηθεί επί των καθαρών της ετησίων κερδών.
Από τα παραπάνω γίνεται άμεσα κατανοητό ότι με την ικανοποίηση αυτών των προτάσεων στο επικείμενο νομοσχέδιο η αδειοδότηση του διαδικτυακού πόκερ στη χώρα μας θα προσελκύσει πάρα πολλές ξένες εταιρίες οι οποίες θα σπεύσουν να αγοράσουν άδειες λειτουργίας, κάτι που θα φέρει πολύ ζεστό χρήμα και μάλιστα γρήγορα, στα ταμεία του Ελληνικού Δημοσίου. Από την άλλη, ειδικά για το διαδικτυακό πόκερ, υπάρχει η μοναδική πολυτέλεια να δίνονται άδειες λειτουργίας ελεύθερα σε πολλές εταιρίες χωρίς αριθμητικό περιορισμό, αφού δε θίγονται ανταγωνιστικά συμφέροντα του ΟΠΑΠ, κάτι που θα αποτελούσε πλήγμα στο εισόδημα των πρακτόρων και κατ’ επέκταση του ίδιου του Οργανισμού.