1. Η πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για τη συγκρότηση Εθνικού Πλαισίου Προσόντων (ΕΠΠ) σε αντιστοίχιση με το Ευρωπαϊκό σας βρίσκει σύμφωνους;

  • 11 Μαρτίου 2010, 22:07 | Giorgos
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Προς moderator (προς υπόψιν σας και δημοσίευση)
    Ένα στα τρία μηνύματα είναι «spam» από Φροντιστηριούχο Πληροφορικής.
    ‘Ελεος πια!
    Οι εν λόγω φροντιστηριούχοι, έχουν πάρει το «πρόβλημά» τους, που αποτελεί 1/100 του ΕΕΠ και το αναλύουν συνεχώς…
    Είναι φανερό ότι έχουν «συννενοηθεί» μεταξύ τους και κάνουν spam bombing για να ανδείξουν το θέμα τους!!
    Ας συνεννοηθούν ξανά μεταξύ τους και ας τα γράψουν μια φορά μόνο …
    Η διαβούλευση δεν εχει μόνο αυτό το αντικείμενο…
    Μας έπρηξαν!!
    Έλεος…

  • 11 Μαρτίου 2010, 20:10 | Γιαννόπουλος Γεώργιος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Η συγκρότηση ΕΕΠ σε απόλυτη αντιστοίχιση με το Ευρωπαϊκο με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Μόλις αρχίσαν όμως οι προτροπές των επιμελητηρίων και των πανεπιστημίων για δημιουργία υποκατηγοριών στις κατηγορίες των Ευρωπαϊκών δεν είδα καμια αντίδραση απο το Υπουργείο. Σε πλήρη αντιστοίχιση λοιπόν χωρίς εξαιρέσεις.

  • 11 Μαρτίου 2010, 17:24 | Antonis
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Τα πράγματα είναι απλά όσον αφορά ΑΕΙ(4ετους) και ΤΕΙ.
    Τα λέω ωμά χωρίς να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες.
    Δηλαδή ΑΕΙ->6 και ΤΕΙ->5. Αυτή είναι η κοινή λογική …
    Όσον αφορά τα Πολυτεχνεία, είναι γνωστό ότι δεν μπορούν να «ισοτιμηθούν» στο ΕΠΠ με τα ΑΕΙ. Η λογική εδώ λέει Πολυτεχνεία->7 (όπως έγινε και στην Ιταλία με το ΕΠΠ). Αυτό βέβαια έρχεται σε αντίθεση με το επίεδο 7 των ΜΔΕ και Master, αλλά τί να κάνουμε, έτσι είναι αυτά, τα επίπεδα είναι 8 και όχι 9!!
    Τα του εξωτερικού είναι ήδη ρυθμισμένα από ΔΟΑΤΑΠ: Bachelor->5 και Bachelor+Master->6.
    Είπα και παραπάνω, ότι δε θα υπεισέλθω σε περαιτέρω λεπτομέρειες, όπως π.χ. ποιότητα αποφοίτων ΤΕΙ (λόγω της ιδιότητός μου έχω ίδιαν και εμπεριστατωμένη άποψη!!), εξωτερικού κτλ…
    Αυτά λέει η λογική και η δικαιοσύνη, όσο και αν χτυπιούνται κάποιοι…
    Αρκετές δυσκολίες συναντώνται και από το επίπεδο 4 και κάτω…

  • 11 Μαρτίου 2010, 17:08 | X K
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Σχεδόν απο όλους τους προηγούμενους έβγαλα το συμπέρασμα ότι θεωρούν την παραπάνω διαδικασία έναν αγώνα που θα φέρει κάποιον ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ στο δημόσιο απο έναν άλλο ένα άλλο συμπέρασμα είναι ότι για τον ιδιωτικό τομέα γίνεται ένας πόλεμος με τα Επαγγελματικά Δικαιώματα δηλαδή το δικαίωμα της υπογραφής αδειών πιστοποιητικών καο τα λοιπά, και αυτό γίνεται διότι μέχρι σήμερα ενώ αυτοί που έχουν το δικαίωμα της υπογφραφής και μας έχουνε φτάσει σε αυτό το χάλι-βλέπε Εθνικό και επαρχιακό δίκτυο Τέμπη νεκροί απο αναθυμιάσεις σε ξενοδοχεία ράβε ξήλωνε της Αθήνας και πολλά άλλα ποτέ δεν πήγανε στην φυλακή. Ετσι ξεδιάντροπα ζητάνε όλο και περισσότερα. Θαρρείς και η Ελλάδα έχει ανάγκη να βγάζει χιλιάδες Εξειδικευμένους επιστήμονες κάθε χρόνο, έρχονται στην Ελλάδα τόσα εργοστάσια τα οποία χρειάζονται τόσους πολλούς εξειδικευμένους που δεν προλαβαίνουμε. Μάλλον μας δουλεύουνε κάποιοι και βγάζουν λεφτά στην πλάτη μας. Εδω και τώρα να τελειώσει αυτό το παραμύθι των ΠΕΝΤΕ ετών όλες οι σχολές να γίνουν τύπου ΤΕΙ και όποιος θέλει να συνεχίσει να πηγαίνει σε διακριτό κύκλο σπουδών. Γιατί να πληρώνουμε όλους αυτούς τους κυρίους; Καταλαβαίνω πολυτεχνικές σχολές των δεκαετιών μέχρι το 1970 όπου πολλοί λίγοι είχανε δυνατότητα σπουδών και θα έπρεπε η κάθε σχολή να παράγει ανθρώπους με γνώσεις σε δύο ίσως και τρία αντικείμενα αλλα σήμερα αυτή η ανάγκη έχει χαθεί, το μόνο που έμεινε είναι όλοι αυτοί που πρέπει να τρώνε τα λεφτά του κόσμου. Εχει γίνει κάποια μελέτη για να μας δείξουν το που απορροφούνται οι πεντάστεροι απόφοιτοι; Με τί μελέτες ασχολούνται; Εχω την αίσθηση ότι σχεδόν κανένας απο αυτούς δεν κάνει κάτι εξαιρετικό, εκτός και αν τους ετοιμάζουμε για το εξωτερικό ε τότε πληρώστε κορόιδα της Ελλάδας και μην πάρετε πίσω τίποτα. Εαν θέλουνε να συνεχίσουνε με τα πενταετή τμήματα σε αυτά θα πρέπει να πηγαίνουνε παιδιά που πετυχαίνουνε εκεί με την πρώτη φορά γιατί η Ελλαδα έχει γεμίσει με μηχαικούς δεύτερης και τρίτης ευκαιρίας.

  • 11 Μαρτίου 2010, 10:56 | ΧΡΗΣΤΟΣ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Έχω μερικές απορίες:
    Ποιός θα αξιολογεί; πως θα «προσλαμβάνεται» για τη δουλειά αυτή; με ποιό τρόπο ή διαδικασία θα αξιολογεί (κριτήρια και μέθοδος); τι γίνεται μετά την αξιολόγηση;
    Π.χ. όσοι έχουν αξιολογημένα (π.χ. άριστα) πτυχία θα τους βρίσκετε εργασία με χρήματα π.χ. 1.000 και παραπάνω ευρώ; ή θα παραμείνουν τα πράγματα όπως τώρα; δηλ. όποιος έχει νύχια ξύνεται και με 500 ευρώ στον ιδιώτη; Δηλ. θ’ αλλάξει κάτι ή έχουμε να λέμε;
    Θα αποδώσετε επαγγελματικά δικαιώματα (σε όσους δεν έχουν) πριν ή μετά της αξιολόγησης;
    Όσοι δεν αξιολογηθούν ικανοποιητικά τι θα γίνει; θα είναι άνεργοι; (παρέα με τους κορυφαίους στην χώρα που λέγεται Ελλάδα).

    Ή όλα γίνονται ως προστάδιο για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση;

    Εδώ λέτε ότι από τον Σεπτέμβριο 2010 θα μειώσετε 50% τις προσλήψεις καθηγητών και ότι θα καταργήσετε την ωρομισθία. Πως συμβιβάζονται όλα αυτά; Με αίθουσες των 40 παιδιών; Ή με επιπλέον 1 δισ ευρώ που θα δίνατε στην παιδεία;

    τι θα κάνετε με τους αναπληρωτές που φέτος ή του χρόνου (λήξη σχολ. χρονιάς Ιούνιος 2011, διότι και τον Σεπτ. 2010 οι προσλήψεις θα γίνουν με τον ίδιο τρόπο) μπαίνουν στον ενιαίο πίνακα διορισμών και πρέπει να προσληφθούν εντός πενταετίας; ΑΣΕΠ στα 40 τους με παιδιά; όταν δουλεύουν ήδη 3-4 χρόνια; Είναι δίκαιο; πόιός θα κρατάει τα παιδιά για να διαβάσουν το απόγευμα, αφού το πρωϊ θα διδάσκουν; ενώ οι νεότεροι συνάδελφοι θα διαβάζουν και πρωϊ και απόγευμα;
    Είναι ηθικό ή δίκαιο; εδώ θα κριθείτε κύριοι.

    Προχωρείστε πρώτα σε αναβάθμιση των σχολών και σπουδών, έπειτα αξιολογείστε τα
    Ερώτηση: θα μετράνε τα προσόντα και η εμπειρία των παραπάνω; στο εξωτερικό σε ρωτάνε που δούλεψες, πόσο καιρό, σε τι αντικείμενο (δηλ. στοιχεία βιογραφικού) και δεν ασχολούνται με μεταμοντέρνες αξιολογήσεις (οι οποίες ήδη θα έπρεπε να είχαν γίνει από χρόνια, όταν ήταν μόδα στο εξωτερικό) αλλά στην εποχή που μπήκαμε πλέον δεν μετράνε στην αγορά.
    Τι είστε; νοσταλγοί του rock’n’roll?

    Προχωρείστε πρώτα σε αναβάθμιση των σχολών και σπουδών, έπειτα αξιολογείστε τα και μετά το συζητάμε…….

  • 11 Μαρτίου 2010, 04:03 | Άρης.Κ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνώ με το ΕΠΠ ωστόσο πιστεύω πως για την επίλυση των προβλημάτων
    θα πρέπει να παρθεί μια συγκεκριμένη και επώδυνη απόφαση.

    Να κλείσουν οι πολλές σχολές.
    Π.Χ

    2 Πολυτεχνεία και 3 ΤΕΙ είναι αρκετά.
    δεν χρειάζονται 6 πολυτεχνεία και περίπου
    10 ΤΕΙ όπως ισχύει σήμερα.

    Η έστω, ακόμα και να μην μειωθεί ο αριθμός των
    σχολών πρέπει να μειωθεί δραστικά ο αριθμός των
    εισακτέων αφού για εμένα αυτή είναι η λύση.

    Διότι αυτή τη στιγμή εισάγονται περισσότερα άτομα
    από αυτά που πραγματικά έχει ανάγκη ο τόπος.

  • 10 Μαρτίου 2010, 19:08 | ΜΑΡΙΑ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    κυριοι πολυ κουβεντα κανατε για την πληροφορικη ,
    το αισχος ομως που συμβαινει με τους ωρομισθιους καθηγητες της πληροφορικης (και οχι μονο)δεν αναφερεται πουθενα.
    ειμαι ωρομισθια ξεκινησα να δουλευω σε ολοημερο μια εβδομαδα πριν τα χριστουγεννα και εκτος ολων των αλλων ειμαι αναγκασμενη να πηγενω
    με το αυτοκινητο σε γειτονικο νομο να ξοδευω το μισο μου μισθο στις βενζινες να μην περνω οδοιπορικα απο πουθενα και το πιο εκνευριστικο ειναι οτι εγω παω στο γειτονικο νομο και καθηγητες απο εκεινο το νομο ερχοντε στον δικο μου ,ειναι δυνατον τοσο καιρο να μην συνενοουνται οι διευθυνσης πρωτοβαθμιας και να απαγορευονται οι αμοιβεαιες μεταθεσεις.
    Ξερετε ποσα χρηματα πανε χαμενα στις βενζνες εξετειας τις αδιαφοριας του υπουργειου να βγαλει μια ανακοινωσεις που να επιτρεπει μεταθεσεις ωρομοσθιων.
    2ον)εμεις οι ωρομισθιοι για ποσα χρονια θα δουλευουμε σαν ωρομισθιοι εφοσον διοριζονται 50 ατομα τον χρονο εμεις οι 2000 ωρομισθοι πληροφορικης θα δουλευουμε μια ζωη για 400 ευρω? να γινουν οι ωρομισθοι
    αναπληρωτες ακομα και αν χρειαστει να μην μπουν νεοι ωρομισθοι,ειναι δυνατον να ζει καπιος με 12 ωρες την βδομαδα και 400 ευρω??

    3ον)ειναι δυνατον στα ιεκ να πρασλαβανονται παντα μονιμοι?μπορει ενας ωρομισθοιοσ να μπει σε ιεκ οταν εχει να συναγωνιστει τα χρονια που εχει ενασ μονιμος? το ιδιο ισχυει στα κεε στα σδε παντου τις θεσεις περνουν οι διορισμενοι καθηγητες, περνουν 1500 ευρω απο τα σχολεια περνουν απο τα ιεκ περνουν απο τα ιδιαιτερα και φτανουν τα 2500 το μηνα και οι ωρομισθοι ζουν με τα 400 αφου παντα προηγουνται οι μονιμοι.

    ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΤΑΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΟΣΟ ΑΙΣΧΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥ

  • 10 Μαρτίου 2010, 18:10 | ntina
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕΙΤΕ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΤΣΙ ΦΤΑΣΑΜΕ Ο ΚΑΘΕ ΦΟΡΕΑΣ ΝΑ ΖΗΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΒΟΛΕΥΕΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΥΣ ΕΝΩ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΜΑΖΕΥΟΥΝ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΚΡΙΣΜΑ.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΛΟΙΠΟΝ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ 3 ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΣΕ ΠΟΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΘΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙ?ΟΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΙΣ ΠΡΟΚΗΡΥΞΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ?ΑΝ ΟΧΙ ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗΣ?ΚΑΙ ΑΝ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΕ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΠΟΥ ΜΟΡΙΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ?Η ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΗ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ?ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ Ή ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΣΑΦΕΣ?ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΕ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΚΗΡΥΣΣΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΣΠΑΝΙΖΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΕΣ Ή ΜΙΚΡΟΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΚΑΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΡΟΓΗ ΕΝΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.

  • 10 Μαρτίου 2010, 11:02 | ΕΛΕΝΗ ΑΣΑΝΑΚΗ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Αγαπητή κα Διαμαντοπούλου, διατηρώ Εργαστήριο Ελευθέρων Σπουδών Πληροφορικής από το 1994 πριν ακόμα βγουν τα Πιστοποιητικά Πληροφορικής που αναγνωρίζει ο ΑΣΕΠ και θα ήθελα να σας αναφέρω μερικά πράγματα για να γνωρίζετε τι γίνεται όσον αφορά την Πιστοποίηση των Γνώσεων Πληροφορικής.

    Η Πιστοποίηση των γνώσεων Πληροφορικής συμφωνούμε ότι είναι απαραίτητη για την απόδειξη προσόντων τόσο στο Δημόσιο όσο και στον Ιδιωτικό τομέα αλλά με ΤΙΠΟΤΑ δεν πρέπει να είναι με τον τρόπο που υπάρχει σήμερα. Και θα σας εξηγήσω το γιατί.

    Από το 1994 που διατηρούμε την σχολή υπολογιστών αλλά και από πολύ παλαιότερα που οι Σχολές Πληροφορικής ήταν από τις λίγες δομές που πρόσφεραν γνώσεις Πληροφορικής σε όλη την Ελλάδα, οι Σπουδαστές ερχόταν πραγματικά στις σχολές μας με μόνο κριτήριο να μάθουν υπολογιστές και να μπορούν έτσι να βγουν στην αγορά εργασίας. Επιζητούσαν μόνο την ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ και πραγματικά οι σχολές Πληροφορικής έκαναν πάρα πολύ καλή δουλειά και προσέφεραν σημαντικό έργο.

    Στις σχολές Πληροφορικής υπήρχαν πολύ σωστά δομημένες ειδικότητες αρκετών ωρών και μηνών και πραγματικά όποιος τις τελείωνε μάθαινε πράγματα προσαρμοσμένα στις ανάγκες της αγοράς με πραγματικά σενάρια εργασίας και με ευέλικτη γνώση που προσαρμοζόταν γρήγορα στις Εξελίξεις.

    Δυστυχώς το 2000 ήρθαν οι πιστοποιήσεις και κατέβασαν τα στάνταρτ στον πάτο. Τα πιστοποιητικά ήταν γελοία και μας εξίσωναν όλες τις σχολές αφού το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο για τον τελικό πελάτη σπουδαστή σε όποια σχολή και αν πήγαινε. Αυτό που ενδιέφερε πλέον τον μαθητή (με τις ευλογίες βέβαια του κράτους που αναγνώρισε αυτά τα εύκολα πιστοποιητικά) ήταν μόνο το χαρτί και τίποτα άλλο. Ακόμα και οι λίγοι που τους ενδιέφερε η γνώση παίρνοντας το χαρτί θεωρούσαν ότι αυτό που τους μάθαμε είναι αυτό που προσφέρουν σε γενικές γραμμές τα διδασκόμενα προγράμματα και φυσικά θεωρούσαν ότι παίρνοντας το χαρτί έμαθαν. Όλα αυτά σε συνδυασμό ότι το απαιτούμενο προσόν από το Δημόσιο ήταν η απόδειξη της γνώσης σε 3 μόνο αντικείμενα (word, excel, internet) έφερε τα στάνταρτ πολύ χαμηλά και είχαμε φαινόμενα να παίρνουν οι ενδιαφερόμενοι το χαρτί ΧΩΡΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ.

    Επίσης η δυνατότητα (που δεν απαγορεύτηκε από το κράτος) να γίνονται οι εξετάσεις ανά εβδομάδα έφεραν στον σπουδαστή την απαίτηση ότι το χαρτί το θέλω όσον το δυνατόν πιο γρήγορα ακόμα και αν γίνεται στην επόμενη εξεταστική. Έτσι ήρθαν εκπαιδεύσεις express ήρθαν μεσοβέζικες λύσεις (αυτοεκπαίδευση, παπαγαλίστικες γνώσεις, εκπαίδευση με λύση μόνο προπαρασκευαστικών τεστ ή SOS θεμάτων κλπ) κάτι που έκανε τις πιο πολλές σχολές από ΕΚΠΑΔΕΥΤΗΡΙΑ σε ΕΞΕΤΑΣΤΗΡΙΑ.

    Φυσικά τώρα πια δεν συζητάμε για τις πολύ χρήσιμες ειδικότητες που όπως σας ανέφερα είχαν οι σχολές πριν βγουν οι πιστοποιήσεις. Αυτές πήγαν περίπατο. Οι σχολές ακόμα και στα προγράμματα των βασικών δεξιοτήτων που εξετάζονται από τα Διπλώματα, μείωναν συνεχώς τις ώρες εκπαίδευσης με αποτέλεσμα η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ να τελειώσει !

    Είναι λοιπόν γεγονός ότι η εκπαίδευση της Πληροφορικής που πραγματικά προσφερόταν από τα ΕΕΣ και που πραγματικά η κοινωνία την είχε ανάγκη, ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ και αποκλειστικός υπεύθυνος είναι η πολιτική του Κράτους να θεωρεί ότι οι λίγες γνώσεις word, excel και internet είναι αρκετές για την σύγχρονη Ελλάδα της Ευρώπης, καθώς και τα εύκολα διπλώματα, που ακόμα και σε αυτά τα 3 μαθήματα ο τρόπος εξέτασης και τα θέματα τους είναι πάρα πολύ απλά.

    Επίσης θα ήθελα να σας αναφέρω ένα πολύ σημαντικό θέμα που αφορά την Επάρκεια των γνώσεων Πληροφορικής. Θα πρέπει να γνωρίζεται ότι η επάρκεια στη Πληροφορική αναγνωρίζεται στους φοιτητές που στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών του Πανεπιστημίου τους ή ΤΕΙ αναφέρονται 4 οποιαδήποτε μαθήματα Πληροφορικής.

    Σ’ αυτό το σημείο θα ήθελα να σας αναφέρω ότι στα ΤΕΙ και στα Πανεπιστήμια γίνεται μεγάλο πανηγύρι πάνω σε αυτό το θέμα !

    Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις φοιτητών απαίτησαν σε όλες τις σχολές να βάλουν μαθήματα επιλογής οτιδήποτε που να έχει ΛΙΓΟ ΣΧΕΣΗ με την πληροφορική. Τα μαθήματα αυτά πολλές φορές είναι εντελώς άσχετα με τις γνώσεις πάνω στον υπολογιστή αφού είναι εντελώς θεωρητικά. Και δεν φτάνει μόνο αυτό αλλά από παραδοχή των ίδιων των φοιτητών, οι σχολές βάζουν στο πτυχίο σε όλους σχεδόν τους φοιτητές 4 μαθήματα σχετικά με Πληροφορική ακόμα και χωρίς να τα παρακολουθήσουν και βρίσκουν κάποιο τρόπο να τους περνούν όλους !!

    Θα θέλαμε λοιπόν να σας αναφέρουμε ότι αυτό ξεφτιλίζει την αξιοκρατία και είναι αδικία ως προς τους άλλους πολίτες που δεν είναι φοιτητές.

    Γιατί κύρια Διαμαντοπούλου δεν γίνεται και το ίδιο με την ξένη γλώσσα;

    Μήπως και στην ξένη γλώσσα δεν γίνονται μαθήματα υποχρεωτικά ή επιλογής στα Πανεπιστήμια;

    Γιατί λοιπόν και εκεί δεν αναγνωρίζεται η επάρκεια ξένης γλώσσας όσων φοιτητών παρακολουθούν μαθήματα ξένης γλώσσας στα Πανεπιστήμια;

    Να σας πω εγώ γιατί. ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ.

    Γιατί λοιπόν να γίνεται αυτό μόνο στην Πληροφορική;

    Είναι λοιπόν αδικία αυτό που γίνεται στην Πληροφορική και πρέπει να καταργηθεί. Τι πιο απλό θα ήταν να πηγαίνει ο φοιτητής ένα Σαββατοκύριακο και να εξετάζεται στα πιστοποιητικά πληροφορικής αν πραγματικά λέει ότι γνωρίζει.
    Έτσι αν πραγματικά έχει μάθει υπολογιστές στο Πανεπιστήμιο να πηγαίνει μόνο να δίνει εξετάσεις. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΣ !
    Αν όμως δεν έχει μάθει, δεν θα παίρνει την θέση κάποιου άλλου πολίτη επειδή έτυχε να του βάλουν στα μαθήματα του πτυχίου του τα 4 μαθήματα υποτίθεται πληροφορικής.

    Έτσι θα υπάρχει αξιοκρατία και στο θέμα της Πληροφορικής όπως πραγματικά γίνεται με την ξένη γλώσσα.

    Κύρια Διαμαντοπούλου θα ήθελα σε όλα αυτά που σας ανέφερα να προτείνω τα εξής:

    1)Να αλλαχθεί άμεσα το προσοντολόγιο βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές για τον ΑΣΕΠ και να ζητάει τουλάχιστον την απόδειξη από τις 3 ενότητες στις 6 (windows, word, excel, internet, powerpoint και access)
    2)Να αλλάξει το στυλ των εξετάσεων και να ελεγχθούν τα syllabus και ο τρόπος εξέτασης των φορέων Πιστοποίησης ώστε να μην ευνοείται η παπαγαλίστικη και στείρα γνώση.
    3)Να μοριοδοτηθεί ΑΜΕΣΑ η επιπλέον γνώση για προχωρημένο επίπεδο (τύπου word advanced, excel advanced, access advanced, powerpoint advanced), καθώς επίσης και για εξειδικευμένο επίπεδο δηλαδή , photoshop (επεξεργασία εικόνας), Dreamweaver (σχεδίαση ιστοσελίδας), AutoCAD (Αρχιτεκτονική σχεδίαση) κλπ
    4) Να καταργηθεί η επάρκεια γνώσης στην Πληροφορική με τα 4 μαθήματα σε όσες σχολές (ΑΕΙ ή ΤΕΙ) δεν είναι αμιγώς σχολές Πληροφορικής.

    Κα Διαμαντοπούλου με αυτές τις σκέψεις θα ήθελα να γνωρίζετε τις ακριβώς συμβαίνει με την Πιστοποίηση των Γνώσεων Πληροφορικής ώστε να επιληφθείτε του θέματος και πραγματικά να βοηθήσετε ώστε η χώρα μας να προχωρήσει σωστά στην Πληροφορική και στις νέες Τεχνολογίες.

    Με εκτίμηση

    Ασανάκη Ελένη

  • 10 Μαρτίου 2010, 08:46 | Theodoros Theodorou
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Φαίνεται δεν είσαι καλά και σωστά πληροφορημένος χωρίς να έχω κάτι εναντίων σου φίλε Σ.Α., Βέβαια συμφωνώ ότι κανείς δεν μπορεί να είναι ακριβώς ο ίδιος με κάποιον άλλον σε επιστημονική κατάρτιση και εμπειρία όταν δεν έχει ακολουθήσει τις ίδιες σπουδές , με την ίδια διάρκεια και τις ίδιες εξειδικεύσεις ( στον ίδιο χρόνο και με το ίδιο περιεχόμενο ), όμως φυσικά και δεν είναι το ίδιο για κάποιον που έχει τελειώσει Τριτοβάθμια Σχολή Ανωτάτου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Πανεπιστήμιο-Τ.Ε.Ι.) π.χ. 4ετές με κάποιον που έχει τελειώσει 5ετές Τριτοβάθμια Σχολή Ανωτάτου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος όπως και γίνεται οι Πενταετής Σχολές μοριοδοτούνται με Περισσότερα μόρια ακόμη και τώρα επίσης έχουν και άλλα αρκετά προτερήματα που ίσως και να μην τα αξίζουν κάποια από αυτά. Επίσης για τις στρεβλώσεις που αναφέρεις που δεν είναι στρεβλώσεις ούτε εγκληματικές ρυθμίσεις, τα Τ.Ε.Ι. δεν ήταν ποτέ Ανώτερες Σχολές αλλά Τριτοβάθμια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα σύμφωνα με τον Ιδρυτικό τους Νόμο του 1983 όταν ιδρύθηκαν 1404/1983 και με τους Νόμους 2916/2001 και 3549/2007 και φυσικά τα Τ.Ε.Ι. και τα Πανεπιστήμια δεν ζήτησαν ποτέ εξομοίωση των Πτυχίων τους με τα 5ετή Διπλώματα των Πολυτεχνείων (απευθείας Διδακτορικό χωρίς Master και πολλά άλλα πράγματα τα οποία κατέχουν τα Πολυτεχνεία και τις Γεωπονικές όπου επίσης τώρα ζητάνε και το MSc “ free of charge ”, Επαγγελματικά Δικαιώματα για ειδικότητες που δεν τις διδάχθηκαν ποτέ κ.α.). Επίσης τα Κολλέγια όπως ξέρεις δεν έγιναν ακόμη Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στην Ελλάδα αλλά όπως το ορίζει και είναι δίκαιο φυσικά για τα Κολλέγια τα οποία αξίζουν να γίνουν θα γίνουν σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Οδηγία που δεν έχει εφαρμοστεί στην Ελλάδα μόνο ακόμη. Επίσης για τα Επαγγελματικά δικαιώματα που δεν έχουν εκδοθεί 26 χρόνια μετά για τουλάχιστον 25 ειδικότητες των Τ.Ε.Ι. όπως ορίζει ο Νόμος της Ίδρυσής των, ενώ όλοι οι ισότιμοι και αντίστοιχοι στο εξωτερικό τα έχουνε πάρει στην ειδικότητά τους.

  • 10 Μαρτίου 2010, 06:51 | Theodoros Theodorou
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Φαίνεται δεν είσαι καλά και σωστά πληροφορημένος χωρίς να έχω κάτι εναντίων σου φίλε Σ.Α., Βέβαια συμφωνώ ότι κανείς δεν μπορεί να είναι ακριβώς ο ίδιος με κάποιον άλλον σε επιστημονική κατάρτιση και εμπειρία όταν δεν έχει ακολουθήσει τις ίδιες σπουδές , με την ίδια διάρκεια και τις ίδιες εξειδικεύσεις ( στον ίδιο χρόνο και με το ίδιο περιεχόμενο ), όμως φυσικά και δεν είναι το ίδιο για κάποιον που έχει τελειώσει Τριτοβάθμια Σχολή Ανωτάτου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Πανεπιστήμιο-Τ.Ε.Ι.) π.χ. 4ετές με κάποιον που έχει τελειώσει 5ετές Τριτοβάθμια Σχολή Ανωτάτου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος όπως και γίνεται οι Πενταετής Σχολές μοριοδοτούνται με Περισσότερα μόρια ακόμη και τώρα επίσης έχουν και άλλα αρκετά προτερήματα που ίσως και να μην τα αξίζουν κάποια από αυτά. Επίσης για τις στρεβλώσεις που αναφέρεις που δεν είναι στρεβλώσεις ούτε εγκληματικές ρυθμίσεις, τα Τ.Ε.Ι. δεν ήταν ποτέ Ανώτερες Σχολές αλλά Τριτοβάθμια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα σύμφωνα με τον Ιδρυτικό τους Νόμο του 1983 όταν ιδρύθηκαν 1404/1983 και με τους Νόμους 2916/2001 και 3549/2007 και φυσικά τα Τ.Ε.Ι. και τα Πανεπιστήμια δεν ζήτησαν ποτέ εξομοίωση των Πτυχίων τους με τα 5ετή Διπλώματα των Πολυτεχνείων (απευθείας Διδακτορικό χωρίς Master και πολλά άλλα πράγματα τα οποία κατέχουν τα Πολυτεχνεία και τις Γεωπονικές όπου επίσης τώρα ζητάνε και το MSc “ free of charge ”, Επαγγελματικά Δικαιώματα για ειδικότητες που δεν τις διδάχθηκαν ποτέ κ.α.). Επίσης τα Κολλέγια όπως ξέρεις δεν έγιναν ακόμη Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στην Ελλάδα αλλά όπως το ορίζει και είναι δίκαιο φυσικά για τα Κολλέγια τα οποία αξίζουν να γίνουν θα γίνουν σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Οδηγία που δεν έχει εφαρμοστεί στην Ελλάδα μόνο ακόμη. Επίσης για τα Επαγγελματικά δικαιώματα που δεν έχουν εκδοθεί 26 χρόνια μετά για τουλάχιστον 25 ειδικότητες των Τ.Ε.Ι. όπως ορίζει ο Νόμος της Ίδρυσής των, ενώ όλοι οι ισότιμοι και αντίστοιχοι στο εξωτερικό τα έχουνε πάρει στην ειδικότητά τους, όπου αυτό έγινε κυρίως λόγο συμφερόντων της αντίπερα όχθης των συντεχνιών που κυβερνάνε σήμερα τον Τόπο και δεν θα αναφέρω ποιες είναι , όλοι το γνωρίζουν.

  • 10 Μαρτίου 2010, 05:24 | Theodoros Theodorou
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Φίλε Σταμάτης Βασίλας, το θέμα με τα χρόνια σπουδών είναι όπως έχει Ψηφιστεί (ν+ν+1) δηλαδή αν τα Χρόνια της Σχολής π.χ. είναι 4, τότε το χρονικό όριο είναι 9 Χρόνια από την χρονιά που μπήκες και έχεις εγγραφεί. Ένα άλλο θέμα που δεν γνωρίζω απόλυτα με σιγουριά είναι ότι πιθανόν να μετράει ο χρόνος ο σπουδαστικός και όχι πραγματικός. Δηλαδή πιστεύω ότι μετράει το σύνολο των εξαμήνων των οποίων έχεις κάνει εγγραφή. Δηλαδή αν τότε είχες κάνει αίτηση ότι θα διακόψεις τις σπουδές σου και θα συνέχιζες πιο μετά και είχε σταματήσει να μετράει ο σπουδαστικός σου χρόνος τότε νομίζω ότι δεν θα έχεις κάποιο πρόβλημα, αλλά καλύτερα να διαβάσεις τον Νόμο για να δεις και ο ίδιος τι λέει καλύτερα και καλύτερα ακόμη να μιλήσεις με τον Προϊστάμενο της Σχολής σου. Προσπάθησα, ελπίζω να σε βοήθησα.

  • 10 Μαρτίου 2010, 01:14 | Κωνσταντίνος Πετρίδης
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    για το χώρο της παιδείας θα πρότεινα τα παρακάτω…

    1. Χωροθετηση των Σχολών.
    Διαλέξτε κάποιες πόλεις και επαναχωροθετήστε τις σχολές…είναι απαράδεκτο να θεωρείται Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ έχοντας 1 τμήμα στην «Κολοπετινίτσα»!!! Η δημιουργία μίας σχολής διάσπαρτης στη μέση του πουθενά εξυπηρετεί μόνο τους κατόχους διαμερισμάτων που εισπράτουν τα ενοίκια και ένα κύκλο άλλων επαγγελμάτων (εστιατόρια, καφετέριες κτλ). Αποφασίστε να μεταφέρετε αυτούσιο ένα Ίδρυμα σε μία πόλη με όλες τις παράλληλες εγκαταστάσεις του (βλ. βιβλιοθήκη, ξενώνες, γυμναστήρια κτλ). Έτσι θα ενισχύθεί και η περιφέρεια και ίσως επιτέλους τεθουν και οι βάσεις για την αποκέντρωση.
    2. Αξιολόγηση ιδρυμάτων.
    Αυτό έχει άμεση σχέση με το παραπάνω. Προφανώς και το ΤΕΙ Αθήνας είναι ανώτερο από πολλές μεμωνομένες πανεπιστημιακές σχολές (πάντα μιλάμε σαν οργάνωση και εγκαταστάσεις).
    3. Συσπείρωση σχολών.
    Κατηγοριοποιήστε τις σχολές με σαφή προσανατολισμό. Δεν μπορεί να υπάρχουν π.χ. Τεχνολόγοι Τοπογράφοι – Αγρονόμοι Τοπογράφοι. Να υπάρξει αποκλειστικά 1 σχολή για αυτούς (τον αριθμό των τμημάτων τον αποφασίζετε με την Νο1 πρόταση). Είναι απαράδεκτο (πάντα κατά τη γνώμη μου) να τελειώνει κάποιος μία τεχνολογική σχολή 4ετούς φοίτησης και δίνοντας κατατακτήριες να κατατάσσεται στο 1ο έτος της αντίστοιχης Πολυτεχνικής σχολής όταν έχει κάνει ήδη το 80% της διαδακτέας ύλης της Πολυτεχνικής σχολής με το 60% των ίδιων συγγραμάτων!!! Στον αντίποδα συνάδελφος μηχανικός απόφοιτος Πολυτεχνικής σχολής της Μεγάλης Βρετανίας έχοντας 3 έτη βασικών σπουδών και 1 έτος μεταπτυχιακή διατριβή (τα ίδια έτη φοίτησης με α Τεχνολογικά ιδρύματα) αναγνωρίζεται ως Διπλουματούχος Μηχανικός με μεταπτυχιακό τίτλο στη χώρα μας.
    4. Επαγγελματικά δικαιώματα.
    Υπάρχουν σχολές όπως οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος που δεν έχουν δικαίωμα μετά από 5ετή πιστοποιημένη εμπειρία να μετατρέψουν το πτυχίο τους σε Εργοληπτικό Δημοσιων Έργων. Δηλαδή δημιουργήσαμε σχολές εξειδικευμένων γνώσεων που δεν μπορούν να αναλάβουν τα αυτονόητα. Έτσι την αποκατάσταση του ΧΥΤΑ αναλαμβάνουν αποκλειστηκά οι Χημικοί μηχανικοί ή οι Μηχανολόγοι, όχι όμως οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος. Οι Μηχανικοί Χωροταξίας ασχολούνται σχεδόν αποκλειστηκά μελέτες Δημοσίου Έργων. Επομένως η βασική τους επαγγελματική δραστηριότητα ξεκινά 5 έτη μετά την κτήση του πτυχίου τους. Έπρεπε να υπάρχει ειδική ρύθμιση για συγκεκριμένα πτυχία. Στην εποχή της εξειδίκευσης περιορίστε τα επαγγελματικά δικαιώματα κάποιων πτυχιούχων. Οι πολιτικοί μηχανικοί και οι Αρχιτέκτονες δεν μπορεί να υπογράφουν τα πάντα και οι λοιπές πολυτεχνικές σχολές να περιορίζονται στα μισά διακιώματα των προαναφερθέντων.

    Ελπίζω να μη σας κούρασα…

    ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

  • 9 Μαρτίου 2010, 22:16 | Σ.Α.
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    ΠΛΗΡΩΣ ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ
    Η ΕΠΙΧΕΙΡΟΥΜΕΝΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ-ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ

    προς την κυρία Υπουργό

    Κυρία Υπουργέ

    Η κατηγοριοποίηση προσόντων για μια τυπική διαδικασία «μοριοδότησης» είναι εσφαλμένη εφόσον τα προσόντα δεν έχουν υπαχθεί σε ένα αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης τους εδώ και χρόνια. Και αυτό το αντικειμενικό σύστημα έχει καταστρατηγηθεί από τις ίδιες τις κυβερνήσεις ( και του ΠΑΣΟΚ ) με μια σειρά στρεβλώσεων που έφεραν εγκληματικές ρυθμίσεις στην ιεράρχηση της εκπαίδευσης , με βαθύτερο κίνητρο την προσέλκυση νέων ψηφοφόρων , παρά την ομαλοποίηση του εκπαιδευτικού συστήματος ( τέτοιες στρεβλώσεις υπήρξαν λ.χ. η ανωτατοποίηση των ΤΕΙ και των κολεγίων, η εξομοίωση πτυχίων κλπ )

    Το αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης βασίζεται στη θεμελιώδη αρχή : κανείς δεν μπορεί να είναι ίσος με έναν άλλο σε επιστημονική κατάρτιση και εμπειρία όταν δεν έχει ακολουθήσει τις ίδιες σπουδές , με την ίδια διάρκεια και τις ίδιες εξειδικεύσεις ( στον ίδιο χρόνο και με το ίδιο περιεχόμενο ). Επομένως η κατηγοριοποίηση σπουδών ανάλογα με τον τίτλο τους είναι εντελώς υποκειμενική και δεν λαμβάνει υπόψη την ουσιαστική διαφοροποίηση των ικανοτήτων, δεξιοτήτων και γνώσεων των πτυχιουχων , παρόλο που μπορεί να έχουν τα ίδια τυπικά προσόντα.

    Σ.Α.

  • 9 Μαρτίου 2010, 21:38 | Σταμάτης Βασίλας
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Με συγχωρείτε.Είμαι φοιτητής σε Τ.Ε.Ι….
    Λόγο Συνθηκών δεν μπορεσα να παρακολουθήσω την σχολή μου για 5 χρόνια καθώς ήμουν αναγκασμένος να δουλεύω 2 δουλειές για τον Α η Β λόγο.Μόλις ξεκίνησα να παρακολουθώ πάλι κανονικά.
    Τελικά θα διαγραφώ από την σχολή το 2012 αν δεν έχω πάρει πτυχίο ή όχι? Ακόμα δεν εχω καταλάβει… Κανένας από τους καθηγητές μου αλλά ούτε κ η γραματεία τηs σχολής μου έχει σiγουρη απάντηση…Θα μπορούσε να μου απαντήσει κάποιος?

    Σας ευχαριστώ

  • 9 Μαρτίου 2010, 16:09 | Νίκος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνώ απόλυτα και εγώ με αυτή την πρωτοβουλία του Υπουργείου και θα ήθελα να τονίσω ότι αυτό θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει. Δυστηχώς κάθε προσπάθεια στο παρελθόν έβρισκε μεγάλα εμπόδια για την πραγματοποιήση ενός τέτοιου εγχειρήματος διότι έρχονταν σε αντίθεση με συμφέροντα ολίγων και με εξουσία στα χέρια τους.

    Η κίνηση αυτή είναι προτώγνωρη στην Ελλάδα, για εφαρμογή των αυτονόητων δικαιώματων των Ευρωπαϊων πολιτών για δίκαιη και ισότιμη μεταχείριση στον επαγγελματικό τομέα, βάσει των προσόντων και της πείρας, και όχι μόνο βάσει συγκεκριμένων πτυχίων της Ελλάδας και συστηματική υποβάθμιση κάθε άλλου πτυχίου και προσόντων.

    Ελπίζω να λυθεί το συντομότερο το θέμα των επαγγελματικών προσόντων στην Ελλάδα, διότι πέρα από τις αποζημειώσεις που θα καλεστεί να δώσει το Ελληνικό Κράτος στους δικαιούχους πτυχιούχους, συνάμα παρουσιάζουμε και μια αναξιόπιστη και αναξιοκρατική όψη της χώρας μας στο εξωτερικό εις βάρος της ανταγωνιστικότητας.

    Ελπίζω αυτό το ταρακούνημα της οικονομικής κρίσης να μας ξυπνήσει και να χρησιμοποιήσουμε το ελληνικό πνεύμα και την ευφυία, όχι για να βγάζουμε το μάτι του συνάδελφου/συνάνθρωπου αλλά όλοι μαζί να ωθήσουμε αυτή την χώρα στην αειφόρο ανάπτυξη.

  • 9 Μαρτίου 2010, 15:37 | Βαρσάμης Άγης
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Κα. Υπουργέ καλησπέρα σας,
    Εδώ και 12 χρόνια περίπου δραστηριοποιούμε στο χώρο των ΕΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ,δε θα πλατειάσω ούτε θα κουράσω με πράγματα που έχουν εκφράσει ήδη συνάδελφοί μου παραπάνω, απλά θα ήθελα να δηλώσω και τη δική μου συμμετοχή στο διάλογο επισημαίνοντας κάποια πράγματα . Καταρχήν στα δύο πλαίσια που παρουσιάσατε για το νέο σχολείο, ενώ κάνετε μία εκτενή αναφορά για τις ξένες γλώσσες δε κάνετε το ίδιο για τη πληροφορική, αναφέρετε για παράδειγμα ότι τα αγγλικά θα ξεκινούν από τη 1η δημοτικού ενώ δε προσδιορίζεται τουλάχιστον χρονικά τη πληροφορική. Επίσης σε παλαιότερη ομιλία σας είπατε ότι τα παιδιά πλέον γνωρίζουν υπολογιστή, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω, το να ξέρει κάποιο παιδί να ανοίγει τον υπολογιστή, να παίζει παιχνίδια, ή να χρησιμοποιεί το facebook δε νομίζω ότι αρκεί, η πληροφορική είναι επιστήμη με μία πλειάδα αντικειμένων, ο όρος «ξέρω» στην πληροφορική είναι σχετικός. Μέσα στις προθέσεις σας από ότι γνωρίζω είναι το κρατικό πιστοποιητικό πληροφορικής θα το υποδεχτούμε με χαρά όλοι εμείς του χώρου, θα πρέπει όμως να προσεχθεί ιδιαίτερα το κομμάτι αυτό, στη χώρα μας υπάρχουν ήδη πιστοποιητικά αναγνωρισμένα από το κράτος όπως της vellum-ecdl-infotest-acta-keycert-ict europe κ.λ.π. το τελευταίο διάστημα όμως η θεματολογία των εξετάσεων και ο τρόπος διεξαγωγής τους έχουν σαν αποτέλεσμα να μην εξυπηρετούν την απόκτηση πραγματικών γνώσεων, αλλά τυποποιημένων, με αποτέλεσμα η απόκτηση κάποιου πιστοποιητικού να μην ανταποκρίνεται στην πραγματική γνώση , εμείς τα ΕΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ από την πλευρά μας κάνουμε ότι μπορούμε για να κρατήσουμε ψηλά τον πήχη της εκπαίδευσης, μακριά από την τυποποιημένη γνώση ΠΟΥ προσφέρουν 10-20-30 ερωτήσεις μιας εξέτασης, επίσης δεν είναι δυνατό για τον ΑΣΕΠ να ζητούνται μόνο 3 ενότητες για απόδειξη γνώσης Η/Υ (word-excel-internet) ενώ υπάρχουν και οι ενότητες των παρουσιάσεων, βάσεων δεδομένων, χρήση των windows, θα έπρεπε να ζητούνται περισσότερες ενότητες, και να μοριοδοτήτε το προχωρημένο επίπεδο αυτών των προγραμμάτων, αλλά και των εξειδικευμένων π.χ. κατασκευή μιας ιστοσελίδας. Αυτά για αρχή.
    Ελπίζω να μην ήμουν κουραστικός .
    Ευχαριστώ που με ακούσατε!!!
    Καλή συνέχεια στο έργο σας.

  • 9 Μαρτίου 2010, 15:00 | Γιώργος Παπαδόπουλος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Eδώ η ΑΝΕΡΓΙΑ ΕΧΕΙ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΚΟΚΚΙΝΟ,

    και εμείς γι απλαίσια προσόντων ασχολούμαστε. Αρκετά προσόντα δεν απoκτήσαμε οι νέοι πτυχιούχοι-άνεργοι, ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΤΕ; Έχετε καταλάβει ότι ο ρυθμός ανεργίας μέρα με τη μέρα μεγαλώνει, χωρίς φυσικά οι εργοδότες να λαμβάνουν (ούτε στη μικρή τρίχα της κεφαλής τους δεν τους νοιάζει) το αν ένας έχει μεταπτυχιακό – διδακτορικό κ.τ.λ.; Σου λένε 800 ετρώ και άμα σου αρέσει.
    Βάλτε το το διδακτορικό στξν βαθμίδα 100 το μεταπτυχιακό στη βαθμίδα 50 και δεν ξέρω εγώ που αλλού. ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ.

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΩΣΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ, ΔΩΣΤΕ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙ
    !!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 9 Μαρτίου 2010, 11:59 | Άννα Γρατζάκη
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Αξιότιμη ηγεσία του υπουργείου μας, φυσικά και συμφωνώ με την δημιουργία Εθνικού Πλαίσιου Προσόντων. Υπο μία σημαντική προυπόθεση. Την πλήρη ανατροπή της νοοτροπίας που θέλει τους Ελληνες να μαζεύουν χαρτιά χωρίς αντίκρυσμα. Είναι εθνικά απαραίτητη η σύνδεση των προσόντων κάποιου με την παραγωγική διαδικασία και την αύξηση της παραγωγικότητας των Ελλήνων. Σημασία δεν έχει να βρεί κάποιος εργασία μέσω κάποιου πιστοποιητικού αλλά και να μπορεί να την κρατήσει. Έχοντας σχολή πληροφορικής απο το 2003, αντιμετώπισα τεράστια προβλήματα απο τις παλινωδίες της προηγούμενης κυβέρνησης που δεν είχε αναγνωρίσει το πρόβλημα της σωστής και ποιοτικής εκμάθησης της πληροφορικής αφήνοντας την αγορά μας ανεξέλεκτη. Η ορθή γνώση της πληροφορικής έπρεπε να είναι προτεραιότητα για κάθε κυβέρνηση. Δυστυχώς είμαι αναγκασμένη να κινούμαι στα πλαίσια της ημιτελούς ύλης των φορέων πιστοποίησης. Με δική μου πρωτοβουλία και δικό μου κόστος διδάσκω πέραν του προκαθορισμένου. (η ασφάλεια στο διαδίκτυο, ο γονεικός έλεγχος, τα χρηστικά παραδείγματα, η ουσιαστική εκμάθηση του αντικειμένου είναι έννοιες άγνωστες στην ύλη που αναγνωρίζει ο ΟΕΕΚ).
    Πέραν τούτου οι 3 ενότητες που απαιτούνται για την πρόσληψη στο δημόσιο οδήγησαν σε ακόμα μεγαλύτερη απαξίωση το αντικείμενό μας. Τα παιδιά της χώρας μας ξημερω-βραδιάζονται στις online κοινότητες (facebook κλπ), οι γονείς τους κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, το κράτος μας ευημερεί. Καμμία χρηστική γνώση δεν παρέχεται για το μέλλον αυτών των παιδιών ούτε απο τον ιδιωτικό ούτε απο τον δημόσιο τομέα. Χαιρετίζω την πρόθεσή σας για Κρατικό Πιστοποιητικό Πληροφορικής. Είναι κάτι που έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια. Σας παρακαλώ όμως να μην επιλέξετε τον εύκολο δρόμο.
    Έχοντας εμπιστοσύνη στην ευαισθησία σας
    Ευχαριστώ εκ’ των προτέρων.

  • 9 Μαρτίου 2010, 09:43 | ΝΙΚΟΣ ΑΛΜΠΑΝΙΔΗΣ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνω απολυτα.Ειναι καιρος να αντιμετωπίσουμε χρόνιες παθογένειες
    και υστερύσεις.Απαιτείται γενναιότητα από τον εμπλεκόμενο κόσμο και
    τιμιότητα από το Υπουργείο

  • 8 Μαρτίου 2010, 22:53 | Δημήτρης
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    μερικές απλές επισημάνσεις:
    1. Άσχετα με το αν συμφωνώ ή όχι, η συγκεκριμένη νομοθεσία είναι ευρωπαϊκή και έτσι πρέπει να συμμορφωθούμε.
    2. Οι σχολές πολυτεχνείου, ιατρικής κλπ που έχουν μεγαλύτερη διάρκεια σπουδών, θα πρέπει να πάνε ένα επίπεδο παραπάνω από τα άλλα πτυχία ΑΕΙ. Επίσης έχουν και μεγαλύτερες απαιτήσεις, διπλωματική, πρακτική, υποχρεωτικά εργαστήρια κλπ άλλωστε αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου πολύ εύκολα τα καταφέρνουν σε οποιοδήποτε μεταπτυχιακό, ενώ οι απόφοιτοι άλλων σχολών δυσκολεύονται στα δικά μας.
    3. Είναι μεγάλο το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων. π.χ στο ΤΕΕ οι ειδικότητες που έχουν την πλειοψηφία δηλαδή κυρίως οι πολιτικοί μηχανικοί και κατά δεύτερον λόγο οι μηχανολόγοι ρίχνουν τους άλλους. Έτσι οι χημικοί μηχανικοί, οι μεταλλειολόγοι κλπ παρόλο που υπάρχουν από τον προηγούμενο αιώνα και έχουν προσφέρει τα μέγιστα στην ανάπτυξη δεν έχουν ακόμη επαγγελματικά δικαιώματα! Π.χ οι βιολογικοί καθαρισμοί θεωρούνται υδραυλικά έργα! (ίσως έτσι να εξηγείται και το ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα δεν δουλεύουν κλπ) Και βέβαια δεν συζητάμε καν για νέες ειδικότητες μηχανικών. Ή το άλλο το ωραίο, λέμε, ηλεκτρολόγος – μηχανολόγος, λες και κάποιος μπορεί να ξέρει στον υπέρτατο βαθμό ηλεκτρολογικά και μηχανολογικά ταυτόχρονα και υπογράφει βέβαια για όλα.
    4. Στις άδειες τώρα των ηλεκτρολόγων, υδραυλικών κλπ υπάρχει το χάος. Η κάθε νομαρχία περίπου κάνει ότι θέλει. Δηλαδή αν πάει κάποιος με τα ίδια προσόντα σε δυο διαφορετικές νομαρχίες υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να πάρει διαφορετική άδεια κλπ

  • 8 Μαρτίου 2010, 21:33 | ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΓΓΕΛΟΝΙΔΗΣ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνώ απόλυτα.

  • 8 Μαρτίου 2010, 18:44 | Gadi
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Σύμφωνους ναι αλλά θα πρέπει πρώτα το Υπουργείο να λάβει υποψη την υφιστάμενη κατάσταση που έχει δημιουργηθει για τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών που υπάρχουν και έπειτα να μας κατατάξει σε κλίμακα.Μια αλλαγή μπορει να εχει σαν στόχο να βελτιωσει την κατασταση αλλα θα πρεπει να ληφθει σοβαρά οτι δεν υπαρχει παρθενογεννηση αλλα αποπειρα βελτιωσης μιας στρεβλής αλλα διαμορφωμένης κατάστασης.

  • 8 Μαρτίου 2010, 16:10 | Theodoros Theodorou
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Τα Τ.Ε.Ι. Κύριε sotiris και Κυρία Maria G, είναι Α.Ε.Ι. σύμφωνα με τους Νόμους 2916/2001 και 3549/2007 και μην τα διαχωρίζεται εσκεμμένα επίσης να γνωρίζεται αυτό το κάτι πριν λέτε κάτι.

  • 8 Μαρτίου 2010, 14:09 | ΑΜΙΧΑΛΗΣ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Από θεωρία και από εκθέσεις ιδεών είμαστε αχτύπητοι και τολμώ να πω ότι παίρνουμε άριστα , στην πραγματικότητα όμως δεν έχουμε καμία επαφή με την αγορά με τις ιδιαίτερότητές της και την δυναμική που μας προτάσει κάθε φορά και κάθε εποχή .

    Εν συντομία

    Βλέπουμε κάθε μέρα το σύστημα να πάσχει από έλλειψη οργάνωσης από έλλειψη ρεαλιστικότητας από έλλειψη στόχων από έλλειψη συνέχειας εν κατακλείδι από έλλειψη ουσίας.

    Εμείς ακόμη ασχολούμαστε με τα πόσα πτυχία θα έχει ο άλλος πόσα πιστοποιητικά πόσες εξετάσεις να δώσει πως θα αξιολογηθεί κλπ, κλπ ασχολούμαστε ΜΟΝΟ με τον τύπο ή ασχολούμαστε με το δέντρο και χάνουμε το δάσος ,

    Μετά από χρόνια πάλι τα ίδια θα συζητάμε – ΔΥΣΤΥΧΩΣ –

  • 8 Μαρτίου 2010, 14:16 | Maria G
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Σύμφωνους ναι αλλά θα πρέπει πρώτα το Υπουργείο να φιλτράρει τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών που έχει δημιουργήσει και έπειτα να μας κατατάξει σε κλίμακα.

    Θα μιλήσω προσωπικά για μένα αν και γνωρίζω πως αντιπροσωπεύω μια μεγάλη ομάδα ατόμων που βιώνουν το ίδιο πρόβλημα.

    Έχω τελειώσει το τμήμα Βιομηχανικού Σχεδιασμού στο ΤΕΙ Κοζάνης και έχω κάνει και Μεταπτυχιακό πάνω στην Πληροφορική και τελειώνω φέτος το Τμήμα Πληροφορικής του ΕΑΠ. Το τμήμα Βιομηχανικού Σχεδιασμού έλαβε επαγγελματικά δικαιώματα το Δεκέμβριο του 2008 αλλά και που τα έλλαβε είναι σαν να μην τα πήρε ποτέ! Δεν υπάρχουμε πουθενά και όχι στο δημόσιο τομέα που μας αγνοεί παντελώς ούτε και στον ιδιωτικό έχουμε κάποια τύχη με αποτέλεσμα να εργαζόμαστε part-time οπουδήποτε σε αρχιτεκτονικά γραφεία ως σχεδιαστές εσωτερικού χώρου (που δεν είμαστε), σε διακοσμητικά γραφεία (που πάλι δεν είμαστε) κλπ.

    Εγώ συγκεκριμένα, αναγκάζομαι να κάνω 2 & 3 δουλειές ταυτόχρονα για να τα καταφέρω. Μαζί με όλα τα υπόλοιπα διδάσκω και σε ένα φροντιστήριο Πληροφορικής για την απόκτηση του τίτλου βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές για τον ΑΣΕΠ. Η αλήθεια είναι πως όλους όσους ανοίκουν στον κλάδο μας αντιμετωπίζουν ως γραμματείς!!!

    Πιστευουν πως είναι το πιο εύκολο πράγμα, ζητούν συνέχεια να γίνονται τα τεστ και οι αυτοματοποιημένες διαδικασίες με αποτέλεσμα να δίνουν εξετάσεις να παίρνουν το χαρτί και να μην έχουν ιδέα πως να βρούν βασικές εφαρμογές στο office. Αυτοί οι άνθρωποι εργάζονται σε καίριες θέσεις του Δημοσίου και δεν ξέρουν ούτε ένα CD να γράψουν, ούτε και να στείλουν ένα e-mail. Και λέω δημοσίου γιατί στον ιδιωτικό τομέα και να μην γνώριζαν έπρεπε να μάθουν αναγκαστικά.

    Η αξιολόγηση είναι λάθος. Η πιστοποίηση χρήσης Η/Υ θα πρέπει να δίνεται κάτω απο κανονικές εξετάσεις ακόμη και σε αυτούς που τελειώνουν τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ που σχετίζοναται έμμεσα με τη χρήση Η/Υ. Να αντιμετωπιστεί επιτέλους η πληροφορική όπως της αξίζει. Είναι σαν καποιος που μάθαινε μαθηματικά να ήξερε 2 απο τις 4 βασικές μαθηματικές πράξεις και να έλεγε πως ξέρει μαθηματικά.

    Αυτό που συμβαίνει δεν είναι δυνατόν! Βάσει των προηγούμενων νόμων για να έχεις μια πιθανότητα διορισμού στο Δημόσιο έπρεπε να έχεις σύμβαση με φορέα του Δημοσίου όπου πάνω απο 24 μήνες έπερνες την προσαύξηση των μορίων ή έπρεπε να ανήκεις σε κάποιο stage. Τέτοια δυνατότητα στην περίπτωση μου δεν υπήρχε αφού δεν υπήρχαν τα μέσα για να το προωθήσουν. Οπότε εργαζόμουν και εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα σε άσχετες δουλειές με αποτέλεσμα να μην είμαι – φαίνομαι άνεργη. Τώρα έτσι όπως δείχνουν τα πράγματα μοριοδοτείται περισσότερο και απο το βαθμό πτυχίου η ανεργία οπότε μας περιμένει μια απο τα ίδια. Δεν θα έχει νόημα ούτε τα χαρτιά μας να κάνουμε!!!

    Τι λέμε όμως, απο τότε που τελείωσα το τμήμα Βιομηχανικού Σχεδιασμού βγήκανε 3 θέσεις, οι 2 ήτανε σε Α.Ε. Εταιρείες που ούτε τι σειρά κατάταξης είχαμε δεν μπορούσαμε να δούμε, και μια σε ένα Δήμο που ζητούσε προϋπηρεσία 3 ετών σε ΚΕΠ (γιατι ένας Βιομηχανικός Σχεδιαστής ως γνωστόν χρειάξεται πάντα σε ένα ΚΕΠ)!

    Συνοψίζοντας,
    Οκ μπορείτε να μας κατατάξετε σε προσοντολόγιο αλλά φροντίστε να υπάρχει εφαρμογή και με την Ελληνική Πραγματικότητα. Γιατι υπάρχει εδώ εξω κόσμος ο οποίος πραγματικά παλεύει όχι για να γίνει πλούσιος αλλά για να ζήσει αξιοπρεπώς.

  • 8 Μαρτίου 2010, 14:06 | Ζγούρης Φώτιος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Καλημέρα σας.

    Προσωπικά είμαι απόλυτα σύμφωνος με αυτήν την πρωτοβουλία. Όμως το μέγα θέμα είναι το ποιος θα πιστοποιεί αυτά τα προσόντα?

    Το Εθνικο Πλαίσιο προσόντων είναι κάτι που για μένα έπρεπε να είχε γίνει προ πολλού…

    Μπορώ να μιλήσω για το κομμάτι που με αφορά, την Πληροφορική, ως ιδιοκτήτης ΕΕΣ. Στην Πληροφορική αυτήν την στιγμή υπάρχει η Πιστοποίηση που δίνει ο ΟΕΕΚ μέσω των επίσημων φορέων πιστοποίησης.
    Ένα πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι οι Βασικές γνώσεις πληροφορικής, οι οποίες απαιτούνται σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, δεν έχουν διαβάθμιση. Πχ στις ξένες γλώσσες, άλλα μόρια παίρνεις αν έχεις το Lower, και παραπάνω μόρια αν έχεις το Proficiency. Στην πληροφορική ακόμα και σήμερα φτάνει να έχει κάποιος τς τρεις ενότητες (Word, Excel, Internet) και είναι μια χαρά! Αυτό είναι στην εποχή μας απαράδεκτο! Πρέπει οι γνώσεις να διαβαθμιστούν σε Βασικό και Expert επίπεδο.

    Πέρα από αυτό το γνωστικό επίπεδο αυτών των πιστοποιήσεων έχει πιάσει πάτο. Είναι απαράδεκτο οι κάτοχοι των πιστοποιήσεων αυτών να μην γνωρίζουν να χειριστούν έστω έναν Η/Υ!!! Ποιος φταίει για αυτό? Ίσως οι φορείς πιστοποίησης, οι οποίοι έχοντας ως γνώμωνα μόνο το κέρδος και λειτουργώντας ουσιαστικά χωρίς κανέναν έλεγχο, έχουν κατεβάσει το επίπεδο αυτών των εξετάσεων..

    Για να λειτουργήσει το ΕΠΠ, πρέπει πρώτα να οριστεί σαφέστατα ΠΟΙΑ διδακτέα ύλη θα πρέπει να μάθουν οι ενδιαφερόμενοι, ποιοι θα διδάσκουν αυτήν την ύλη, και πως θα πιστοποιείται αυτή η γνώση! Αν καταλήξουμε πάλι σε εξετάσεις όπως αυτές γίνονται σήμερα, τότε τζάμπα ο κόπος…

  • 8 Μαρτίου 2010, 13:19 | Aπόστολος Χατζηδήμου
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Χρησιμοποιώντας την λογική, σαφέστατα και κατανοούμε την ανάγκη ενός ΕΠΠ που θα δίνει δυνητικά στον καθένα την καθαρή εικόνα του πώς προεύεται στις σημερινές επαγγελματικές ανάγκες. Αυτό όμως προϋποθέτει το να γίνει ευρέως γνωστό το ποιό είναι το Ευρωπαϊκό Πλάισιο προσόντων. Πολύ όμορφα μιλάμε για προσαρμογή ενός μοντέλου σε ελληνικά δεδομένα, αλλά η μέγλη ασθένεια της Ε.Ε., αυτή της «δυσκολίας του να επικοινωνήσεις όλα όσα κάνεις και αποφασίζεις στο λαό σου», πρέπει να βρει γιατρικό. Ενημερώνουμε σωστά τον κόσμο και μετά του ζητάμε να κρίνει. Όσο και να το θέλουμε, το ρητό αθωότητας «άγνοια νόμου δεν υπάρχει», είναι από τη ζωή και την πράξη ήδη ξεπερασμένο.

  • 8 Μαρτίου 2010, 13:08 | PLIROFORIKOS
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΠΟΡΟΥΣ ΟΠΩΣ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ, Η ΓΑΛΛΙΑ, Η ΔΑΝΙΑ Ή Η ΑΓΓΛΙΑ.

    Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΣΛΗΨΗΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ (ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ) ΕΧΕΙ ΑΠΟΣΥΝΔΕΘΕΙ ΣΤΗΝ ΔΥΤ. ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ (Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;) ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΠΙΕΠΕΔΟ..

    ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ Π.Π. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΘΕΙ ΚΑΛΑ, ΑΛΛΑ ΤΟ «ΚΟΣΤΟΥΜΙ» ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΟΠΕΙ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ.

    ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΝΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΙΑΒΑΘΜΙΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ (ΙΕΚ ΚΑΙ ΚΟΛΛΕΓΙΑ) ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΝΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΔΗΓΟΥΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ!!!

    ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΤΟΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΜΕΝΟ ΝΑ ΣΥΝΔΕΕΙ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΥΡΙΑΝΗ ΤΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ!!! ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΡΙΣΜΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ.

    ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΧΟΛΕΙΑ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΟΒΑΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΑΝ ΘΕΛΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΤΙΣ «ΠΑΤΕΡΙΤΣΕΣ» ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΟ.
    ΚΟΝΤΟΣ ΨΑΛΜΟΣ ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ…ΤΟ 2011.

  • 8 Μαρτίου 2010, 12:00 | Χρύσα
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Όλοι τώρα τελευταία μιλάνε για ένα δημόσιο το οποίο δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις της σημερινής εποχής. Ένα δημόσιο το οποίο παρ’ όλη την πληθώρα υπαλλήλων μειονεκτεί απέναντι στις απαιτήσεις της εποχής.
    Εγώ θα σας μιλήσω για την ειδικότητά μου που είναι η πληροφορική. Δραστηριοποιούμε στον χώρο από το 2003 ως ιδιοκτήτρια και καθηγήτρια πληροφορικής σε ΕΕΣ. Πιστεύω πως στην εποχή που ζούμε κανείς δεν μπορεί να ακυρώσει την αξία και την ανάγκη των νέων τεχνολογιών γεγονός που αποδεικνύεται και με την εισαγωγή μαθημάτων πληροφορικής στην εκπαίδευση. Το γεγονός αυτό οδήγησε στην δημιουργία φορέων πιστοποίησης , και την αναγνώριση των προσόντων μέσω αυτών. Δυστυχώς όμως έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου γνώστης θεωρείται ένας άνθρωπος που έχει μισό πιστοποιητικό το οποίο αποτελείται από τρείς ενότητες (Word, Excel, Internet). Έχουμε τεμαχίσει την τεράστια επιστήμη που ονομάζεται Πληροφορική και την μοιράζουμε με το κομμάτι. Όποιος έχει την στοιχειώδη αντίληψη μπορεί να καταλάβει ότι αυτό μόνο σε καλό δεν μπορεί να οδηγήσει.
    Είναι σαν κάποιος να έχει αποκτήσει μισό Lower και άσχετα με το αν κάποιος άλλος έχει Proficiency να έχουν τα ίδια μόρια και τις ίδιες δυνατότητες πρόσληψης. Οι επιπλέον γνώσεις και τα εξειδικευμένα αντικείμενα δεν λαμβάνονται καθόλου υπ’ όψιν. Είναι απαράδεκτο για την σημερινή εποχή που όλα κινούνται με τόσο γρήγορους ρυθμούς εμείς να κλείνουμε τα μάτια. Είναι πλέον καιρός να πιστοποιείται η ΓΝΩΣΗ και όχι το ΧΑΡΤΙ το οποίο πολλές φορές δεν έχει και κανένα αντίκρισμα .

  • 8 Μαρτίου 2010, 08:50 | sotiris
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Έχετε πολλά θέματα να λύσετε προτού υλοποιήσετε το παραπάνω εγχείρημα.
    Για παράδειγμα, θα αναγνωρίσετε τα ιδιωτικά κολλέγια και σε τι status θα είναι σε σχέση με τα δημόσια;
    Η ανωτατοποίηση των ΤΕΙ τι επιπτώσεις θα έχει στην διαδικασία που επιχειρείται μέσω της πρωτοβουλίας σας;
    Αλλά πάνω από όλα ποια η σκοπιμότητά του από τη στιγμή που η ευνοιοκρατία στην Ελλάδα είναι τόσο ισχυρή ώστε να παρακάμπτει συνεχώς τον αξιότερο;
    Όσο καλό και αν γίνει το σύστημα που προσπαθείτε να εισάγετε βασιζόμενοι προφανώς στα πρότυπα άλλων κρατών, δεν θα έχει καμμία αξία αν δεν δημιουργήσετε τους μηχανισμούς που θα εξασφαλίσουν την χρησιμοποίησή του στην πράξη.
    Ειδάλλως, θα καταντήσει ένα απλό κείμενο εργασίας άνευ αντικρύσματος αφού στην πράξη δε θα εφαρμόζεται.
    Να προσθέσω επίσης, και τις διάφορες πιέσεις που θα ασκηθούν από ομάδες συμφερόντων διαφορετικών εκπαιδευτικών βαθμίδων (π.χ. ΑΕΙ έναντι ΤΕΙ, Δημόσια πανεπιστήμια έναντι ιδιωτικών) πάνω στις οποίες θα πρέπει να πάρετε θέση.
    Εν κατακλείδι, καλή σαν ιδέα, αλλά από τη στιγμή που θα ολοκληρωθεί, πώς θα το εφαρμόσετε;

  • 8 Μαρτίου 2010, 00:46 | Γωγώ Γ.
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Είμαι καθηγήτρια πληροφορικής σε ΕΕΣ εδώ και 16 χρόνια κι αυτή την απαξίωση με την οποία οι εκπαιδευόμενοι και το κράτος αντιμετωπίζουν τις γνώσεις πληροφορικής, που παρέχονται μέσω των πιστοποιήσεων ΟΕΕΚ, πρώτη φορά την βλέπω τόσο ισχυρή.

    Εχω διακριθεί πολλές φορές σε όσες σχολές κι αν εργάστηκα κι αυτό γιατί το μεράκι μου και η αγάπη μου για την πληροφορική και την εκπαίδευση, είναι για μένα ζωτικής σημασίας συνδυασμός για το μέλλον της παιδείας.

    Λυπάμαι που αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω αυτή την γλώσσα, αλλά είναι πραγματικά αξιοθρήνητη η γνώση που προσφέρουν τα πιστοποιητικά πληροφορικής, τα οποία δίνονται πλέον με καθόλου αδιάβλητο τρόπο, σαν τα τσιγάρα στα περίπτερα.

    Το κέρδος των φορέων παροχής των πιστοποιητικών από το γρήγορο, φτηνό και σάπιο υλικό γνώσεων, αλλά και η συχνότητα των εξετάσεων, έχουν δώσει στους υποψηφίους την εντύπωση οτι η πληροφορική είναι ένα ακόμα χαρτί χωρίς αντίκρισμα μόνο και μόνο για να διοριστούν κάπου. Και δεν πειράζει ας μην ξέρουν να πληκτρολογούν και να ανοίγουν ένα αρχείο. Εχουν όμως το πολυπόθητο χαρτί.

    Δυσκολεύομαι πλέον να κάνω μάθημα σε τάξη. Και λυπάμαι που το λέω όσο κι αν προσπαθώ, δεν θέλω με αυτόν τον τρόπο. Όλοι ζητούν να μάθουν τις ερωτήσεις των τεστ και ΜΟΝΟ. Αν προσπαθήσεις να κάνεις πραγματικές ασκήσεις σε εργασιακό περιβάλλον και να εξηγήσεις ή να πείσεις ότι για να εργαστείς σε υπολογιστή, δεν αρκεί να πατάς το κουμπί αποθήκευση, τότε η αντίδραση είναι «τι τα θέλουμε αυτά, μπαίνουν στο τεστ;»

    Κι αν τολμήσεις να ισχυριστείς ότι σε ένα γραφείο θα σε διώξουν αμέσως, η απάντηση είναι επίσης «καλά ας πάρω το χαρτί να το καταθέσω και σιγά μην ασχοληθούν αν ξέρω».

    Ντρέπομαι.

    Για την προσπάθεια και την επιμονή που καταβάλλω γράφοντας ασκήσεις, βιβλία και προσπαθώντας να προσελκύσω το ενδιαφέρον των μαθητών μου με ηλεκτρονικές εφημερίδες, projects και πακέτα μη αναγνωρισμένα για να κάνω ΔΙΔΑΞΩ ΤΑ ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ.

    ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ για τον τρόπο εξέτασης και απόκτησης ενός χαρτιού σαν να είναι η πληροφορική το πλέον ασήμαντο στην χώρα αντικείμενο απασχόλησης.

    ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ που οι εξετάσεις από τον ΟΕΕΚ ξεφτιλίζουν κάθε έννοια της παιδείας, στο όνομα της κερδοσκοπίας των φορέων και την κατ’ όπως τους βολεύει κατευθυνόμενη γνώση, στην οποία αναγκαζόμαστε να προσαρμοστούμε τα ΕΕΣ.

    Οι ενήλικες εκπαιδευόμενοι θεωρούν ότι παπαγαλίζοντας τεστ αστείων ερωτήσεων που παρέχουν οι φορείς, αποκτούν γνώση. Περιττό να μιλήσω για τον τρόπο που οι γονείς αντιλαμβάνονται την έννοια της πληροφορικής. Μετά να μην παραπονιούνται αν οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να ακούνε τραγούδια από το youtube και τα παιδιά να παίζουν on-line παιχνίδια και να μιλούν στο facebook. Αναφέρθηκε και ο κύριος Ψαράκης, δεν θέλω να κουράζω.Εκτός κι αν πραγματικά αυτός είναι ο στόχος σας, που δεν θέλω να το πιστέυω.

    Κάντε κάτι να αλλάξει αυτή η αρρωστημένη κατάσταση!!!

    Ορίστε τις 6 βασικές ενότητες ως απαραίτητη προυπόθεση για την απόκτηση βασικού πιστοποιητικού και πιέστε τους φορείς να αλλάξουν την ύλη και να προσαρμοστούν σε έναν τρόπο εξετάσεων που θα προσφέρει πραγματική γνώση και θα βοηθήσει τα ΕΕΣ να βρουν τον δρόμο τους και τον στόχο για τον οποίο υπάρχουν.

    Μοριοδοτήστε τα ανώτερα επίπεδα και προγράμματα πληροφορικής, ώστε με κάποιον τρόπο να λαμβάνεται υποψιν αυτή η εκπαίδευση των καταρτιζόμενων.

    Υπάρχουν καθηγητές με ιδιαίτερη όρεξη, αγάπη και μεράκι εκεί έξω, για να μεταδώσουν πραγματικές και ουσιαστικές γνώσεις σε ένα αντικείμενο που είναι πραγματικά απαραίτητο για την πρόοδο μας. Υπάρχουν ιδιοκτήτες που πραγματικά επένδυσαν σε χώρους, τεχνολογικό εξοπλισμό και ανθρώπινο δυναμικό, για να παρέχουν ποιότητα κι αναγκάζονται εδώ και δύο χρόνια να δουλεύουν χωρίς άδειες με τις συνεχείς αλλαγές των νόμων.

    Το ψηφιακό σχολείο είναι η σημαία του υπουργείου σας. Είναι αυτό που επιθυμούμε όλοι, αυτό που θέλουμε για τα παιδιά μας, για τους εργαζόμενους, ώστε να σταματήσουμε να είμαστε πάντα τελευταίοι και καταιδρωμένοι στις εξελίξεις. Υποστηρίξτε τους ανθρώπους που σπούδασαν χρόνια κι αγαπούν την πληροφορική, αντί να τους ισοπεδώνετε με ένα σύστημα κατάπτιστο που δεν προσφέρει το παραμικρό, αντιθέτως παραπλανεί για την αξία των υπολογιστών, εξισώνοντάς την με το word.

    Η πληροφορική είναι επιστήμη, είναι προώθηση συνσυαστικής σκέψης, είναι ικανότητα συγκέντρωσης πραγμάτων για επίτευξη στόχων σε μια επιχείρηση παντώς τύπου. Είναι το παράθυρο στο αύριο. Μην το κλείσετε με θέα τον πάτο για ακόμη μια φορά σε αυτή την χώρα.

    Ευχαριστώ για την φιλοξενία

  • 7 Μαρτίου 2010, 17:34 | Padelis
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Δεν ξέρω τι να απαντήσω. Τελικά θα μείνουμε στην Ευρώπη ή θα φύγουμε; Κάθε περίπτωση χρήζει και διαφορετική θεώρηση του ζητήματος και συνακόλουθα είναι και διαφορετική η απάντηση.

  • 7 Μαρτίου 2010, 17:23 | Παναγιώτης Κ.
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνώ επί της αρχής. Ελπίζω στην πράξη το ΕΠΠ να είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο ώστε να έχει και την ανάλογη αξιοπιστία.

  • 6 Μαρτίου 2010, 23:23 | Γιώργος Παπαδόπουλος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Aξιότιμε κυρία Υπουργέ,

    δεν διαφωνώ με την ανάγκη θέσπισης του πλαισίου προσόντων που θα είναι εναρμονισμένο με το κοινό πλαίσιο αναφοράς της Ευρώπης, αλλά ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΤΑΝ Η ΑΝΕΡΓΙΑ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΑΠΡΟΧΩΡΗΤΟ;
    Τι να το κάνω να είμαι στην βαθμίδα 6, 7, 8 όταν δεν μπορώ ως νέος άνθρωπος να βρω δουλειά, όχι στο δημόσιο αλλά στον ιδιωτικό τομέα;
    Tι να το κάνω όταν ο εργοδότης βλέπει ότι ανήκω στην βαθμίδα 7 και δεν θέλει να με προσλάβει επειδή θα του κοστίσω ακριβά και φοβάται λόγω κρίσης;
    Τι να το κάνω όταν στην αγορά εργασίας τα προσόντα πάνε χαμένα και δεν μετράνε;

    EΛΕΟΣ,
    θεσπίσατε ως κυβέρνηση το καινούργιο νομοσχέδιο για προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ και φυσικά δεν θα προβείτε σε καμία ή ελάχιστες το 2010, αυξάνοντας κατακόρυφα τα ποσοστά ανεργίας σε κλάδους που απασχολούνταν έστω με συμβάσεις στο δημόσιο μιας και στον ιδιωτικό οι θέσεις ήταν ελάχιστες και υπήρχε μια διέξοδος ,
    θεσπίζετε τώρα το εθνικό πλαίσιο προσόντων, λες και αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα,

    ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΣΤΟΣ, ΟΠΩΣ KINΗΤΡΑ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΘΕΣΕΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ;

    Σεβαστείτε τους χιλιάδες νέους που τελειώνουν ΑΕΙ, ΤΕΙ και είναι άνεργοι, από το να τους κατατάξετε απλά και μόνο σε βαθμίδες 5,6,7,8 χωρίς να υπάρχουν θέσεις εργασίας.

  • 6 Μαρτίου 2010, 19:30 | ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.

  • 6 Μαρτίου 2010, 17:30 | Theodoros Theodorou
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Βέβαια μας βρίσκει σύμφωνους φτάνει να είναι αξιοκρατικό και αδιάβλητο γενικά από συμφέροντα αλλιώς δεν θα κρατήσει για πολύ.

  • 6 Μαρτίου 2010, 17:47 | Μαρία
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Ποιοί είναι οι φορείς που θα πιστοποιούν και θα αξιολογούν; Κι άλλες επιτροπές; Και με ποια κριτήρια θα αξιολογούν;
    Μήπως πρέπει πρώτα να διευκρινιστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα, ιδιαίτερα των νέων ειδικοτήτων και μετά όλα τα άλλα;
    Όσα εθνικά πλαίσια πιστοποιήσης και αν φτιαχτούν αν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας θα υπάρχουν πάντα προβλήματα.

  • 6 Μαρτίου 2010, 15:06 | Βασίλης Ψαράκης
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Αξιότιμη πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας και ειδικά της δια βίου εκπαίδευσης, καθώς και του υπουργείου εσωτερικών, επιθυμώ να καταθέσω τα εξής:
    Αφού συγχαρώ για το εγχείρημα δημιουργίας ενός ενιαίου πλαισίου προσόντων, ώστε να μην μειονεκτούμε στο μέλλον με τις Ευρωπαϊκές χώρες, θα ήθελα να ζητήσω ως ενεργός και φορολογούμενος πολίτης της ελεύθερης αγοράς, να συμπεριλάβετε στο πλαίσιο και τις εξής σκέψεις και προτάσεις. Καταρχήν δραστηριοποιούμαι στο χώρο των ΕΕΣ Πληροφορικής απο το 1994 και αποτελώ ένα πρώτυπο εκπαιδευτήριο νέων τεχνολογιών για την πόλη των Χανίων. Απο το 2000 έχω εξοικειωθεί και βιώσει μέχρι τώρα, την λογική των πιστοποιήσεων βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές, τύπου αναγνωριμένων φορέων πιστοποίησης απο τον ΟΕΕΚ.
    Επισήμως απο το 2006 με τις ευλογίες του υπουργείου παιδείας, αναγνωρίστηκαν αυτοί οι φορείς απο τον ΟΕΕΚ και οι πολίτες προσέρχονται στα κέντρα μας να εκπαιδευτούν που είναι η βασική μας δουλειά και να εξεταστούν απο τον συνεργαζόμενο φορέα μέσα στα κέντρα μας ως Ε.Κ, για να πάρουν την πιστοποίηση που θα τους δώσει το εισιτήριο για τον ΑΣΕΠ.
    Πράγματι ήταν μια σωστή κίνηση στο παρελθόν, ξεκίνησε για να καλύψει τον ψηφιακό αναλφαβητισμό και να δίνει στους πολίτες ένα απο τα τυπικά προσόντα που εξασφάλιζαν το εισιτήριο για τον ΑΣΕΠ. Όμως αυτό το πακέτο (ΦΟΡΕΙΣ + ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ + ΟΕΕΚ + ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ), παρουσίασε πολλά προβλήματα στην πορεία που χάλασε τον στόχο του εγχειρήματος και σχετίζεται άμεσα με το προσοντολόγιο δεξιοτήτων στους υπολογιστές.
    1ον) Ήταν λάθος να απαιτεί το «δημόσιο» ως βασικές γνώσεις μόνο word, excel, & internet, αποκλείοντας έτσι σημαντικότερες γνώσεις για την αποτελεσματικότητα των χρηστών στον υπολογιστή, όπως για παράδειγμα την χρήση λειτουργικού συστήματος και την διαχείριση αρχείων ή την χρήση βάσεων δεδομένων, όταν ήδη απαιτείται ως γνώση σε πολλές θέσεις του «δημοσίου». Αυτό έριξε πολύ σοβαρά τον πήχη απαιτήσεων και γνώσεων στην πληροφορική, σε σχέση μάλιστα και με το αστείο επίπεδο και το στυλ των εξετάσεων.
    2ον)Το στυλ των εξετάσεων είναι αυτοματοποιημένο, εξετάζοντας απλά αυτόνομες και μεμονωμένες ενέργειες, χωρίς την δυνατότητα εξέτασης του χρήστη σε σεναριακές εφαρμογές μέσα απο την καηθμερινότητα των άμεσων αναγκών στον υπολογιστή. Ο τρόπος εξέτασης οδήγησε τους υποψήφιους σε μια διαδικασία «παπαγαλίστικης μάθησης», όπου μαζί με τα ατέλειωτα cd θεμάτων, τα εγχειρίδια και το διαδίκτυο, κατέβαινε εύκολα και έπαιρνε το «χαρτί» που τον ενδιέφερε, καταργώντας την ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, αφού ο κανονισμός ΔΥΣΤΥΧΩΣ των φορέων πιστοποίησης του έδινε αυτό το δικαίωμα.
    Έτσι φτάνουμε σήμερα στο φαινόμενο οι παραπληροφορημένοι γονείς, να θεωρούν την γνώση της πληροφορικής ότι ξεκινάει απο τα Windows και τελειώνει κάπου στην Access μετά βίας. Λάθος καλοί μου πολιτικοί, ειδικά για τα παιδιά μας, που πρέπει να περάσουν σε μια άλλη νοοτροπία απόκτησης ουσιαστικής και αποτελεσματικής γνώσης και όχι χειρισμό ενός ψυχρού Ms Office, απλά και μόνο να περάσουμε τις εξετάσεις !!
    ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ «ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ», ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΦΕΡΑΤΕ ΚΑΠΟΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ, ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΉ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΖΗΤΗΣΗ & ΑΓΟΡΑ, ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΘΛΙΑΣ ΑΠΑΞΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ?? ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΜΕ ΑΝΕΣΗ ΣΤΑ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΦΕ, ΑΠΑΞΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???? Ήδη έχουν βάλει λουκέτο το 30% των επιχειρήσεων μας απο πέρυσι.
    3ον)Η επίσημη απόδειξη γνώσεων στους υπολογιστές, στα πλαίσια αναγκαιότητας του ΑΣΕΠ, περιορίζεται μόνο στις βασικές δεξιότητες και όχι σε προχωρημένο ή εξειδικευμένο επίπεδο γνώσεων, με αποτέλεσμα ο πολίτης και ο μαθητής, να μην ενδιαφέρονται να βελτιώσουν τις γνώσεις τους και να αρκούνται μόνο στο «εύκολο χαρτί ενός word, excel & internet». Απαράδεκτο όταν μιλάμε για ψηφιακό σχολείο, να μην μοριοδοτούμε την επιπλέον γνώση, ενώ ήδη χρόνια τώρα ζητάμε ένα Profiiency στην ξένη γλώσσα και καλά κάνουμε. Όμως καιρός είναι να ανεβάσουμε την αξία και αναγκαιότητα γνώσης και στις νέες τεχνολογίες μέσα απο πολιτικές αποφάσεις που συνδέονται καλώς ή κακώς με το προσοντολόγιο του ΑΣΕΠ και όχι μόνο !!!
    ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΛΟΙ ΜΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΘΕΤΙΚΕΣ ΣΑΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ, ΝΑ ΑΠΟΚΤΟΥΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΒΑΣΙΚΩΝ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ 99% ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΘΕΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΕΝΟΣ ΓΡΑΦΕΙΟΥ Η ΜΙΑΣ ΕΠΙΧΕΊΡΗΣΗΣ !!!!!
    Για αυτό ως Πανελλήνια Ένωση Ιδιοκτητών Πληροφορικής (ΠΕΙΕΠ), στα πλαίσια ενός πετυχημένου πλαισίου προσόντων προτείνουμε:
    1)Να αλλαχθεί άμεσα το προσοντολόγιο βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές για τον ΑΣΕΠ και να ζητάει τουλάχιστον την απόδειξη απο τις 3 ενότητες στις 5 ή 6 (windows, word, excel, internet, access, powerpoint)
    2)Να μοριοδοτείται ΑΜΕΣΑ η επιπλέον γνώση για προχωρημένο επίπεδο (τύπου advanced word, excel, access, powerpoint), καθώς επίσης και για εξειδικευμένο επίπεδο όπως γνώσεις σε autocad (σχεδίαση), photoshop (επεξεργασία εικόνας), Dreamweaver (σχεδίαση ιστοσελίδας) κλπ
    ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΔΙΝΕ ΈΝΑ ΝΕΟ ΑΕΡΑ ΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1500 ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΤΥΠΟΥ ΕΕΣ ΠΟΥ ΠΛΗΤΤΟΝΤΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΥΝ ΣΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΤΕΡΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ, ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ !!!
    3)Να αλλάξει το στυλ των εξετάσεων και να αναδιοργανωθεί ο φορέας που θα ελέγχει και θα συντονίζει τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς φορείς πιστοποίησης, προς την κατεύθυνση της ασφάλειας και ποιότητας των εξετάσεων.
    ΕΔΩ ΚΡΟΥΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΩΔΩΝΑ ΚΙΝΔΥΝΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΡΑΤΙΚΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΤΕ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΑΝ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ «ΕΥΚΟΛΗ» ΛΟΓΙΚΉ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ & ΑΝΕΞΕΛΕΚΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΠΟΥ ΒΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΜΑΣ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΠΑΞΙΩΘΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΧΑΡΙΣΤΙΚΗ ΒΟΛΗ ΚΛΕΙΣΙΜΑΤΟΣ ΑΝΩ ΤΩΝ 1500 ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΡΙΩΝ, ΜΑΖΙ ΜΕ 3000 ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ.
    Ζητάμε όλα τα ΕΕΣ Πληροφορικής, ΑΜΕΣΑ να αλλάξετε το ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟ των βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές, δίνοντας μια νέα διάσταση στην πραγματική αξία γνώσεων της πληροφορικής !!!!!

  • 6 Μαρτίου 2010, 13:21 | john9
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    oxi

  • 6 Μαρτίου 2010, 11:03 | Παναγιώτα Κωστοπούλου
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνώ

  • 6 Μαρτίου 2010, 04:44 | Anonimos
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Το μόνο Πανεπιστήμιο που δεν έχει εφαρμόσει το ECTS είναι το ΕΑΠ

    Το μεταπτυχιακό Σπουδές στην Εκπαίδευση του ΕΑΠ έχει κολλήσει στο ΥΠΕΠΘ απο το 2007 και δεν παίρνει Παιδαγωγική Επάρκεια

    Μήπως γνωρίζει κάτι η κυρία Υφυπουργός και καθηγήτρια του ΕΑΠ;

  • 5 Μαρτίου 2010, 23:32 | mesas
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    (καλό θα ήταν, αντί για «Σχολίασε» κάτω από την ερώτηση που τίθεται, να γράφατε «Απάντησε» (ενικός) ή «Απαντήστε» (πληθυντικός) – φιλικά)

    δεν είμαι σίγουρος
    η πρώτη ματιά που έριξα στο κείμενο κατηγοριοποίησης επιπέδων προσόντων μοιάζει οργουελική
    από την άλλη, ποιος ακριβώς θα είναι αυτός που θα πιστοποιεί το επίπεδο; αυτός που θα πιστοποιεί, τι κατηγορίας επιπέδου θα είναι;

  • 5 Μαρτίου 2010, 22:10 | Κορφιάς Στέφανος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Συμφωνώ….

  • 5 Μαρτίου 2010, 21:47 | Κωστής Κ.
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Σαφώς και μας βρίσκει σύμφωνους ώς πολίτες της χώρας.
    Αυτό που απαιτείται είναι η ύπαρξη ενός φορέα πιστοποίησης των προσώντων και όχι να υπάρχουν πολλοί φορείς που αλληλοκαλύπτονται.
    Η αντιστοίχηση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

  • 5 Μαρτίου 2010, 21:13 | Βασίλης Ψαράκης
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Η «κρίση» που χαρακτηρίζει την εποχή μας, δεν είναι μόνο οικονομική, αλλά και αδυναμία αλλαγής του χαρακτήρα μας ως μέλη αυτής της κοινωνίας. Είναι οδυνηρό τόσα χρόνια να ζούμε σε μια ανταγωνιστική κοινωνία, που αντί να μετράνε οι αξίες, τα προσόντα και οι ικανότητες των ανθρώπων, κυριαρχούν τα τυπικά προσόντα, «τα χαρτιά» και οι πονηρές γνωριμίες.
    Αισιοδοξούμε ότι με αυτή την κίνηση εαν πετύχει, πάμε σε μια σύγκλιση προσόντων και μισθών με την Ευρωπαϊκή κοινότητα. Έπρεπε ήδη να είχε γίνει απο καιρό. Συμφωνούμε λοιπόν με την πολιτική σας και πιστεύουμε ότι με το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, θα αναδειχθεί η κατακρεουργημένη έννοια των λέξεων «ΠΟΙΟΤΗΤΑ» & «ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟΣ».
    Εκτιμώ ότι είστε στο σωστό δρόμο, αρκεί να προσέξετε πάρα πολύ τους φορείς που θα διενεργούν τις αξιολογήσεις. Εκεί κρύβετε όλη η δυσκολία και παγίδα να ναυαγήσει αυτό το εγχείρημα, δηλαδή στην σωστή και αντικειμενική πιστοποίηση προσόντων !!! Δείτε και αποφύγετε, για παράδειγμα, την τραγική εικόνα της εύκολης πιστοποίησης βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές μέσω φορέων ΟΕΕΚ, που τα τελευταία χρόνια, απαξιώνουν και αποπροσανατολίζουν την αποτελεσματική εκπαίδευση των πολιτών στη χρήση ηλεκτρονικών υπολογιστών. Πολύ χαμηλός πήχης απαιτήσεων, γνώσεων και δεξιοτήτων, με τις ευλογίες του Κράτους και με εύκολες παράλληλα εξετάσεις που οδηγούν σε αναποτελεσματικούς «χειριστές βασικών δεξιοτήτων στους υπολογιστές», ακόμα και στα πολύ βασικά θέματα της καθημερινότητας.
    Οι επαγγελματίες της ελεύθερης αγοράς και ειδικά της εκπαίδευσης των Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών Πληροφορικής (ΠΕΙΕΠ) που εκπροσωπώ ως μέλος ΔΣ, θα είμαστε στη διάθεση σας να συμμετέχουμε ακόμα και στην συντονιστική επιτροπή και να σας μεταφέρουμε ανά πάσα στιγμή τον παλμό της αγοράς εκπαίδευσης και πιστοποίησης, που χρόνια τώρα ζούμε και βιώνουμε.
    Καλή συνέχεια στο έργο σας !

  • 5 Μαρτίου 2010, 18:31 | Βασίλης Μαντάς
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Σε ποιο επίπεδο θα κατατάσσατε τους παρακάτω;

    Gates attended public elementary school and the private Lakeside School. There, he discovered his interest in software and began programming computers at age 13.
    In 1973, Gates entered Harvard University as a freshman, where he lived down the hall from Steve Ballmer, now Microsoft’s chief executive officer. While at Harvard, Gates developed a version of the programming language BASIC for the first microcomputer – the MITS Altair.
    In his junior year, Gates left Harvard to devote his energies to Microsoft, a company he had begun in 1975 with his childhood friend Paul Allen. Guided by a belief that the computer would be a valuable tool on every office desktop and in every home, they began developing software for personal computers. Gates’ foresight and his vision for personal computing have been central to the success of Microsoft and the software industry.
    Under Gates’ leadership, Microsoft’s mission has been to continually advance and improve software technology, and to make it easier, more cost-effective and more enjoyable for people to use computers. The company is committed to a long-term view, reflected in its industry-leading investment in research and development each year.
    (http://www.microsoft.com/presspass/exec/billg/?tab=biography)

    Jobs was not happy at school in Mountain View so the family moved to Los Altos, California, where Steven attended Homestead High School.
    After school, Jobs attended lectures at the Hewlett-Packard electronics firm in Palo Alto, California. There he was hired as a summer employee. Another employee at Hewlett-Packard was Stephen Wozniak a recent dropout from the University of California at Berkeley. An engineering whiz with a passion for inventing electronic gadgets, …
    In 1972 Jobs graduated from high school and register at Reed College in Portland, Oregon. After dropping out of Reed after one semester, he hung around campus for a year, taking classes in philosophy and immersing himself in the counterculture. (http://ei.cs.vt.edu/~history/Jobs.html)

    Jeff Bezos – amazon.com
    Jeffrey showed intense and varied scientific interests at an early age. He rigged an electric alarm to keep his younger siblings out of his room and converted his parents’ garage into a laboratory for his science projects. The family moved to Miami, Florida, where Jeffrey attended high school. In high school, Jeffrey fell in love with computers and was valedictorian of his class. He entered Princeton University planning to study physics, but soon returned to his love of computers, and graduated with a degree in computer science and electrical engineering.
    (http://www.achievement.org/autodoc/page/bez0bio-1)

    Όπως επίσης διάφορους επιτυχημένους επιχειρηματίες της Ελληνικής σκηνής. Επίσης και τους καλλιτέχνες ή γνωστούς αθλητές. Η μήπως δεν έχουν προσόντα αυτοί; Η μάλλον δεν μας ενδιαφέρον αυτοί;
    Βέβαια ο αντίλογος είναι προφανής… το πλαίσιο προσόντων αφορά την αντίστοιχιση προσόντων σε προκαθορισμένα επίπεδα ώστε να είναι διάφανη και αντικειμενική η ερμηνεία των προσόντων ανάμεσα στα κράτη μέλη της ΕΕ. Και ο στόχος είναι η διευκόλυνση της κινητικότητας εργαζομένων και εκπαιδευόμενων. Και όχι προφανώς των επιχειρηματιών, των καλλιτεχνών, ή των ποδοσφαιριστών. Αυτοί μετακινούνται από μόνοι τους όπως, όπου και όποτε τους βολεύει. Στους υπόλοιπους θέλουμε να μπει μια τάξη.

    Αν θέλετε επανεξετάστε (και ειδικά οι πιο πάνω στην ΕΕ) κάποιες διατυπώσεις στο κείμενο και στον τρόπο που χειρίζεστε τις έννοιες προσόντα, γνώσεις, δεξιότητες, ικανότητες.

    Εκτός αν πιστεύετε ότι οι ικανότητες που περιγράφουν το επίπεδο 8, τις έχουν μόνο όσοι έχουν διδακτορικό, (αντιγράφω από το κείμενο) «…επιδεικνύει ουσιαστικό κύρος, καινοτομία, αυτονομία, επιστημονική και επαγγελματική ακεραιότητα και σταθερή προσήλωση στη διαμόρφωση νέων ιδεών ή διαδικασιών στην πρωτοπορία πλαισίων εργασίας ή σπουδής, συμπεριλαμβανομένης της έρευνας».
    Ή ότι οι δεξιότητες των διδακτόρων περιγράφονται από το εξής:
    «Κατέχει πλέον προχωρημένες και εξειδικευμένες δεξιότητες και τεχνικές, συμπεριλαμβανομένης της σύνθεσης και της αξιολόγησης, που απαιτούνται για την επίλυση κρίσιμων προβλημάτων στην έρευνα ή/και στην καινοτομία και για τη διεύρυνση και τον επαναπροσδιορισμό των υφιστάμενων γνώσεων ή της υφιστάμενης επαγγελματικής πρακτικής.
    Επίσης όσοι είναι στο επίπεδο 8 απασχολούνται σε εργασίες που απαιτούν ερευνητικές δεξιότητες, επιστημονικό έργο και ηγετικά προσόντα.

    Ενώ όποιος είναι στο 1 «μπορεί να εφαρμόσει βασικές γνώσεις και να εκτελέσει ένα συγκεκριμένο εύρος απλών εργασιών. Διαθέτει βασικές και επαναλαμβανόμενες κοινωνικές δεξιότητες».
    «Μπορεί να επιτελέσει απλές και επαναλαμβανόμενες εργασίες εφαρμόζοντας βασικές γνώσεις και δεξιότητες υπό άμεση επίβλεψη σε δομημένο πλαίσιο».

    Ειδικότερα εφόσον αναφέρεται ότι επιχειρείται η αξιολόγηση του συνόλου των μαθησιακών αποτελεσμάτων που έχει αποκτήσει το άτομο ανεξάρτητα του πως και το που τα απέκτησε αυτά. Αυτό θέλει και λίγη προσοχή γιατί πολλοί θα το δούν ως ΄πίσω πόρτα΄αναγνώρισης των κολλεγίων. Βέβαια αναφέρεται στην πρόταση ότι η κατάταξη σε επίπεδο στο ΕΘΠΠ δεν συνεπάγεται και κάποια αντίστοιχη επαγγελματική κατοχύρωση σε ότι αφορά νομοθετικά κατοχυρωμένα επαγγέλματα π.χ. μηχανικοί (αυτό για κάποιους συνάδελφους μηχανικούς ΤΕΙ που νομίζουν ότι η κατάταξη στο κατάλληλο (?) επίπεδο θα τους λύσει το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων.

    Πιστεύω ότι με αυτού του είδους τις πρακτικές, και τη λογική που τις διέπει, η Ευρώπη θα συνεχίσει για πολλά χρόνια ακόμη να είναι πίσω από Αμερική, Ιαπωνία και σε λίγο Κίνα.

    Στην παρουσίαση της πρότασης για το νέο σχολείο από την υπουργό στο χθεσινό υπουργικό συμβούλιο αναφέρεται χαρακτηριστικά:

    Το Νέο Σχολείο έχει στόχο την προετοιμασία των νέων γενιών ώστε να μπορούν:
    •να πατούν στέρεα πάνω σε αξίες και αρχές που κάνουν κάθε νέο «πάνω απ’ όλα ΑΝΘΡΩΠΟ»
    •να συνεχίζουν να αποκτούν γνώσεις σε όλη τη διάρκεια του βίου,
    •να συμμετέχουν με επιτυχία στην οικονομική ζωή και να έχουν ευκαιρίες κοινωνικής ανόδου,
    •να ασκούν το ρόλο του υπεύθυνου πολίτη,
    •να συμμετέχουν ενεργά στην κοινωνική και πολιτιστική ζωή,

    Αυτό που έχει ανάγκη η Ελλάδα και η Ευρώπη (για όσο καιρό ακόμη θέλουν να πορεύονται μαζί) είναι ένα κοινό πλαίσιο αξιών και όχι προσόντων.

  • 5 Μαρτίου 2010, 18:01 | Γιώργος Βασιλακόπουλος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  1

    Φυσικά και με βρίκσει σύμφωνο δεν είναι δυνατόν να έχουμε το 2010 τόσο πολλές κατηγορίες πτυχιούχων από τόσα είδη σχολών και να λέει ο καθένας οτι εγώ ξέρω ποιο πολλά παό τον άλλο κτλπ.

  • 5 Μαρτίου 2010, 17:34 | Λυσιμαχος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Ξεκινατε εντελως αναποδα.Πρωτα να αναβαθμισετε τα παν/μια με αξιολογηση εξωτερικη,μετα να πατε στις αλλες βαθμιδες εκπαιδευσης .
    Η αξιολογηση ολων των εκπαιδευτικων να ειναι υποχρεωτικη.
    Η κατασκευη τραπεζας προσοντων ,ειναι εκτος τοπου και χρονου,γιατι ποιος εγγυαται οτι στο αμεσο μελλον τα δεδομενα δεν θα αλλαξουν?
    Τους χιλιαδες ανεργους και υπο-απασχολουμενους πτυχιουχους τι θα τους κανετε?
    Ακομη και η ονομασια του υπουργειου σας δυσκολα διαβαζεται και ειναι λιγο φολκλορικη!..Μαθετε τα δυσκολα πραγματα τα κανετε ευκολα.
    Την μεγιστη Ελληνικη παραμετρο του συνδικαλιστικου κινηματος την εχετε λαβει υπ’οψη σας?
    Περαν των τυπικων προσοντων του εκπαιδευτικου προσωπικου μεσω ΑΣΕΠ,κρινεται αναγκαια και η δημοσια αντικειμενικη προφορικη συνεντευξη,καθως και μια δοκιμασια αυτου σε μια παρουσιαση ενος θεματος μπροστα σε μαθητες με ανοιχτες ερωτησεις.ΟΧΙ tests δεξιοτητων!..
    Τελος, κανετε καταχρηση της προθεσης δια.Τα παντα ειναι διαβουλευση,διασκεψη, δια βιου μαθηση,διαπραγματευση,…

  • 5 Μαρτίου 2010, 14:28 | Aντωνακάκης .Π.
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: 0  0

    Ναι. Είναι απαραίτητο να υπάρχει Εθνικό πλαίσιο προσόντων και ένας και μοναδικός οργανισμός πιστοποίησης.
    Το σημερινό καθεστώς με τα πολλαπλά μητρώα ΕΚΕΠΙΣ, ΕΚΔΔΑ, Συνεχιζόμενης Κατάρτισης του ΥΠΕΠΘ, ΛΑΕΚ κλπ είναι απαράδεκτο, τόσο για τους εισηγητές που πρέπει να προβούν σε πολλαπλές πιστοποιηήσεις και κάθε φορά που έχουν κάποια μεταβολή να πρέπει να την καταχωρούν σε κάθε φορέα χωριστά καθώς επίσης και για τους φορείς με την γραφειοκρατία που δημιουργείται.
    Ανάλογα ισχύει και για τα επαγγελματικά προσόντα που βοηθούν τον κάθε εργαζόμενο για την είσοδο ή την εξέλιξη του στην αγορά εργασίας.
    Προτείνω να θεσπιστεί ένας και μόνο οργανισμός Πιστοποίησης που με συγκεκριμένα κριτήρια να πιστοποιεί τα επαγγελματικά και εκπαιδευτικά προσόντα του κάθε ενδιαφερόμενου.
    Επίσης από κάποια ιστοσελίδα να μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος να τυπώνει τα στοιχεία του και να τα ενημερώνει εύκολα. Επίσης από εκεί να μπορούν να τα πάρουν κατόπιν εξουσιοδότησης του εκάστοτε ενδιαφερομένου οι διάφορες υπηρεσίες που θέλουν να προβούν σε προσλήψεις ή προαγωγέςτων παραπάνω ενδιαφερομένων.